Дух Европы и США

XXI писал(а): Есть пирамиды в Египте, которым уже без малого 5000 лет. Если быть точными, 46 веков назад уже строили. Ну и чё? Пример будем брать государственного строительства?

О том и речь что пирамиды к государственному строительству в 21-м веке отношения не имеют, а вот американский опыт построения демократии - имеет.

Сообщение **XXI** » 06 июл 2019, 14:54

Ну так и я о том. Американский опыт имеет, а вот китайский и египетский, многовековой давности, нет.

Сообщение **Dato** » 06 июл 2019, 14:55

агностик писал(а): Я то же самое что сказал о твоем посте могу повторить и о любой другой стране быв. постсоветского пространства

Что-то для своей страны ты такого не желаешь, все о Грузии и остальных печешься. Оно и понятно, пусть там НПО расшатывают и ослабляют государство, растлевают общество - Азербайджану оно только выгодно. На чужих бедах, как говорится.
Когда таких же смутьянов прессуют у вас, ты не против. Простой пример. Правозащитник Лейла Юнус, директор "Института мира и демократии" и "Женского кризисного центра". Ну мы понимаем, дежурный агент стандартных американских НПО. В Азербайджане таких не любят, у вас там не желают, чтобы кто-то извне шуровал у вас в стране, даже посредством местных представителей.

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=xHEPYyB96Ks[/bbvideo]

Так объясни нам, Агабек Азизбеков, или Азизага Агабеков, почему ваши власти, вместо того, чтобы учиться у американцев миру и демократии, и тому подобному, прессуют у себя тех, кто эти американские идеи пытается продвигать. Как же твое "американцы могут дать всем сто очков вперед по управлению государством".

агностик писал(а): Скаски не рассказывай.

Сказки рассказывают твои соплеменники грузинам в одних социальных группах, когда лицемерно притворяются друзьями, а потом, в своих группах, на своем, чтобы никто не понял, поливают грузин грязью. Иракли и остальных ты надуть тут сумеешь, но меня ведь не проведешь, я вас наизусть знаю, шкоды-лицедеи.

агностик писал(а): Да хоть 115 век до нашей эры. Мы говорим о том, что США почти 250 лет - президентская республика. Понимаешь? 250 лет как избрали систему управления, так и следуют ей.

Во-первых, они неоднократно видоизменяли свою систему управления, там уже миллион так называемых поправок в конституцию произведено за это время. Во-вторых, вот именно что 250 лет. Когда станет хотя бы 500 лет, продержится их президентская республика еще столько же, сколько просуществовала до сих пор, тогда и поговорим.
Китайской государственности 3,5 тысячи лет, но китайцам хватает мудрости не лезть в чужие страны учить жизни остальные народы. А эти, просуществовав 2,5 столетия, возомнили себя мировым педагогом.

XXI писал(а): Есть пирамиды в Египте, которым уже без малого 5000 лет. Если быть точными, 46 веков назад уже строили. Ну и чё? Пример будем брать государственного строительства?

От древнего Китая остались не только мертвая археология и архитектура. Нам в целости и сохранности достались и его поэзия, и философия, в том числе и учения об обустройстве общества и управления государством. Имею ввиду Конфуция и других.
И вот такую древнюю и мудрую нацию, собирается учить уму разуму выскочка, вчерашний сепаратист.

Dato писал(а): Китайской государственности 3,5 тысячи лет, но китайцам хватает мудрости не лезть в чужие страны учить жизни остальные народы

КНР 70 лет,кроме СССР,социалистический Китай в 79-том,пытался учить социалистический Вьетнам...

Сообщение **XXI** » 06 июл 2019, 15:16

А как применим Конфуций к строительству современного государства?
И главное, как его утопическое "Идеальное государство" ложиться на опыт последних веков?
В Китае никак

Dato писал(а): Когда таких же смутьянов прессуют у вас, ты не против.

Да неужели. И где это "не против" я высказал?

Dato писал(а): Так объясни нам, Агабек Азизбеков, или Азизага Агабеков, почему ваши власти, вместо того, чтобы учиться у американцев миру и демократии, и тому подобному, прессуют у себя тех, кто эти американские идеи пытается продвигать. Как же твое "американцы могут дать всем сто очков вперед по управлению государством".

Ну не выдумывай. Нигде я себя Азизагой или Азизбековым не называл. А почему они не следуют? Наверное потому что они одинаково с тобой думают и считают что Америка им не указ.

Dato писал(а): Сказки рассказывают твои соплеменники грузинам в одних социальных группах, когда лицемерно притворяются друзьями, а потом, в своих группах, на своем, чтобы никто не понял, поливают грузин грязью. Иракли и остальных ты надуть тут сумеешь, но меня ведь не проведешь, я вас наизусть знаю, шкоды-лицедеи.

Ой, это то же самое, если б кто-то по тебе стал о грузинах судить. Вот интересно, почему ты считаешь, что о ком-то можно судить по отдельным товарищам, но наверное откажешься от того чтоб по тебе судили о всех грузинах?

Dato писал(а): Во-первых, они неоднократно видоизменяли свою систему управления, там уже миллион так называемых поправок в конституцию произведено за это время. Во-вторых, вот именно что 250 лет. Когда станет хотя бы 500 лет, продержится их президентская республика еще столько же, сколько просуществовала до сих пор, тогда и поговорим.
Китайской государственности 3,5 тысячи лет, но китайцам хватает мудрости не лезть в чужие страны учить жизни остальные народы. А эти, просуществовав 2,5 столетия, возомнили себя мировым педагогом.

Не выдумвай, там нет миллиона поправок, их 27. 10 из них были приняты сразу же после вступления в силу Конституции США и представляют собой билль о правах - просто перечисление прав и свобод граждан. Из оставшихся 17 поправок 2 касались сначала принятия, а затем отмены сухого закона. Что до срока в 500 лет - то это опять твои хотелки. Почему 500, а не 505 или 506? Что до Китайского миролюбия - то это еще одна сказка. Большая часть территории КНР - это завоеванные земли других народов. Из недавних военных авантюр КНР - это вторжение во Вьетнам. Ты любишь писать про войну США во Ветнаме, но вот про то как китайцы напали на Вьетнам ты писать не будешь.

Dato писал(а): От древнего Китая остались не только мертвая архитектура и археология. Нам в целости и сохранности достались и его поэзия, и философия, в том числе и учения об обустройстве общества и управления государством. Имею ввиду Конфуция и других. Сами американцы читают и зубрят.

Ага, но только это китайцы миллионами отправляются на пмж в бездуховные США, а не наоборот.

Сообщение **XXI** » 06 июл 2019, 15:29

Да что там далеко ходить? В Гонконге, где поправили незрелые британцы, китайцы в ужасе от мысли, что им надо быть частью Китая.
События последних дней очень яркое тому подтверждение

Сообщение **Dato** » 06 июл 2019, 15:54

Анатолич писал(а): КНР 70 лет,кроме СССР,социалистический Китай в 79-том,пытался учить социалистический Вьетнам...

Вроде давно отошли от крайностей маоизма. Китай лишь внешне коммунистический, что общеизвестно. Они сами оценивают Мао половинчато: в чем-то верно поступал, в чем-то допускал ошибки. Даже в этом проявили мудрость.
Тоже самое предлагаю о Мишандре. Не целиком восхвалять или обливать его, но трезво оценивать; видеть и хорошее, и плохое, что всегда и делаю.

XXI писал(а): А как применим Конфуций к строительству современного государства?
И главное, как его утопическое "Идеальное государство" ложиться на опыт последнего века? Никак

Во-первых, китайцы и не навязывает конфуцианство в других странах, в отличии от настойчивого стремления американцев насадить всюду свою форму демократии.
Во-вторых, а как применим, как ложиться современный американский образ жизни, что пытаются насадить взамен традиционного грузинского? Тоже никак, мы слишком разные. К примеру, взаимоотношения мужчины и женщины, у обеих наций резко отличаются. Белая американка, она совсем другая, невозможно из грузинки сделать такую же, как она, это будет уже не грузинка. Во всяком случае не прежняя. Грузинка скорее ближе по менталитету к латиноамериканке, хотя и латиноамериканок пытаются перевоспитать.
Но коли уж делают это, то я имею право выразить недовольство. Почему я обязан радоваться, когда мою нацию переделывают по образу другой нации, совершенно чуждой? Еще неизвестно, к каким результатам приведет такое перевоспитание.
Когда-то, всего век назад, пол-Грузии было ярыми марксистами, видели в марксизме, этом тоже чуждом учении, спасение. Сейчас выясняется, что дурью маялись.

агностик писал(а): Ага, но только это китайцы миллионами отправляются на пмж в бездуховные США, а не наоборот.

Не преувеличивай, никакие миллионы китайцев в США не отправляются. Да и что такое миллион, для полуторамиллиардной нации.
Наконец, не забывай, что лотерея Грин Кард не разыгрывается для граждан Китая и Индии.

Сообщение **XXI** » 06 июл 2019, 15:58

Dato писал(а): Во-вторых, а как применим, как ложиться современный американский образ жизни, что пытаются насадить взамен традиционного грузинского

Dato, ей богу, даже не читается дальше. Да кто вам навязывает современный американский образ жизни? Кто вам его насадить взамен традиционного грузинского?

Латиноамериканок перевоспитывают? Ну вы даёте! Это как?

Dato писал(а): Не преувеличивай, никакие миллионы китайцев в США не отправляются. Да и что такое миллион, для полуторамиллиардной нации.
Наконец, не забывай, что лотерея Грин Кард не разыгрывается для граждан Китая и Индии.

А каким же это макаром в США оказалось 4 млн. китайцев? Телепортировались что ли? А всего за пределами Китая проживает до 50 млн. китайцев, что даже для 1,5 млрд. китайцев - большое число. К твоему сведению, даже в Баку китайцев торгующих ширпотребом можно встретить. Такая вот великая, многовековая китайская культура, Конфуций и т.д.

Dato писал(а): Вроде давно отошли от крайностей маоизма. Китай лишь внешне коммунистический, что общеизвестно. Они сами оценивают Мао половинчато: в чем-то верно поступал, в чем-то допускал ошибки. Даже в этом проявили мудрость.
Тоже самое предлагаю о Мишандре. Не целиком восхвалять или обливать его, но трезво оценивать; видеть и хорошее, и плохое, что всегда и делаю.

Он вроде как Мао никого в концлагеря не загонял, так что ты не с тем грузином великого кормчего сравниваешь.

Dato писал(а): Грузинка скорее ближе по менталитету к латиноамериканке, хотя и латиноамериканок пытаются перевоспитать.

Ты разок съезди на карнавал в Рио, где презервативы раздают, а потом уже скаски про менталитеты рассказывай, ок?

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире