Акт экономической свободы

Экономика, финансы, рынки
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Sol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 21:04
Награды: 1
:
Джентльмен
Поблагодарили: 26
Пол:
Georgia

Акт экономической свободы

Сообщение Sol » 07 окт 2009, 00:47

http://www.civil.ge/rus/article.php?id=19930
http://abkhazeti.info/press/1254869856.php
http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20091006/151243115.html
http://www.georgiatimes.info/news/23010.html

В своем выступлении перед депутатами Парламента 6 октября президент Грузии Михаил Саакашвили представил «Акт экономической свободы», который предусматривает узаконение уже осуществленных экономических изменений.
По словам президента, пакет предложений конституционным образом «ограничит возможность исполнительных властей сворачивать с пути либерального экономического управления"
Основные положения:
Референдум по повышению налогов;
Запрет на создание новых регулирующих органов;
Недопустимость увеличения числа лицензий и разрешений;
Соразмерность бюджетных расходов с ВВП – 30%;
Соразмерность задолженности в ВВП - 60%;
Бюджетный дефицит не более 3% ВВП


Я не знаю как это комментировать. Как минимум, очень спорно. Ладно, пусть соразмерность с ВВП будет в Конституции... но налоги по референдуму?! :nez-nayu: Как говориться: падсталом!
Или это просто волюнтаризьмь и бред... или очередной ход конём (каких уже было не мало). Впрочем, скорее всего, парламент не примет эти изменения. Или примет, но не все. Надеюсь, что не придётся ходить на референдум по налогам a_p

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Гиви
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:23
Поблагодарили: 1
Russia

Re: Акт экономической свободы

Сообщение Гиви » 21 окт 2009, 10:34

ashdod,

Давайте по полочкам. Есть ли в акте моменты которые вас настораживают?

Я просто прочитав всё что вы тут написали в сухом остатке вывел - этим актом, нынешняя власть обеспечивает своё финансовое будущее, тем, что те лицензии которые уже существуют в различных сферах деятельности, розданы различным бизнес группам связанными с нынешней властью, и такая же ситуация с выйгранными аукционами, и заключёнными договорами на открытых конкурсах.

Я вот не понимаю, что этот акт запрещает отмену лицензий, смену владельцев, или избавление от открытых аукционов, конкурсов? Нет. Следовательно, ни один из ныне существующих лоббистов, правительственных чинов, не может быть уверен в том что завтра, его компания выиграет аукцион, или открытый конкурс. Утверждение что этот акт защищает какую-то часть бизнес сектора, а не вводит общие правила для всех, просто несостоятельно.

В итоге ваша критика, сводится, не к критике акта, а к общей критике, нарушения принципов демократии (сменяемость власти например). С этим я частично, соглашусь, но не соглашусь с тем, что к акту, или в акте, или актом, это положение как-то усугубляется, скорее наоборот.

Что касается моего мнения по отношению к данному Акту. Подписываюсь под каждым словом. Референдум и налоги? Бизнес устраивает плоская шкала, население устраивает прогрессивная - вы думаете, что трудно будет принять новый налог или изменить ставки в сторону повышения. Я вот просто уверен что как-раз наоборот, это будет сделать легко. Я бы даже высказал опасение, что тут большинство будет эксплуатировать меньшинство, и скорее это больше на социализм похоже, а не на махровый капитализм :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение ashdod » 21 окт 2009, 11:13

Гиви, у меня нет цели поменять вашу точку зрения, я просто откровенно высказал свои впечатления и соображения. Вы можете, глядя на меня, констатировать что где-то за пределами Грузии существует другой угол зрения, с которого "Акт об экономической свободе" выглядит несколько в ином свете.

Вы сопоставляете ситуацию с тем что было у вас раньше, а было у вас намного хуже чем сейчас, а я сопоставляю вашу ситуацию, издалека, с тем что вижу вокруг себя находясь в Израиле. Таким образом мы обмениваемся мнениями. Я сторонник свободной Грузии и с симпатией и теплотой отношусь к грузинскому народу, но к политическому руководству, что в Израиле, что в США, что в Грузии, отношусь критически. Политика в условиях рыночной демократии - категория рыночная, поэтому политики нам что-то постоянно продают, пытаясь показать товар только с лучшей стороны. А мы, налогоплательщики-избиратели, пытаемся стать в жизни опытными покупателями, не падкими на красиво упакованный товар. :-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гиви
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:23
Поблагодарили: 1
Russia

Re: Акт экономической свободы

Сообщение Гиви » 21 окт 2009, 11:40

ashdod,

Да я вас ни в чём не обвиняю, я просто вступаю с вами в полемику. Я просто пытаюсь понять, какие у вас претензии к документу, а не к правительству (у нас у всех к нему претензии :)-(: ).

Какое в Грузии правительство, президент, и демократия - пусть каждый решает, сам, я думаю никто нам не помешает об этом высказывать своё мнение. А вот документ, документ мы можем обсуждать, просто потому что можем гипотетически представить ситуацию что он будет соблюдаться (ведь если не будет соблюдаться и обсуждать нечего), следовательно давайте разберём его на составляющие и попробуем понять, что в нём зло, а что есть гуд smileirakly134

Так сказать пытаюсь отделить зёрна от плевел. Инетересует содержание, а не форма в которой он сейчас принимается.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение ashdod » 21 окт 2009, 12:17

Гиви писал(а): Я вот не понимаю, что этот акт запрещает отмену лицензий, смену владельцев, или избавление от открытых аукционов, конкурсов? Нет.
Действительно, нет. Но на каких основаниях новая власть может лишить лицензии ее законного владельца? А если новая власть не сможет выдать часть лицензий своим лоббистам, то кто тогда будет участвовать в конкурсах на государственные подряды? Лоббисты конкурирующей партии, проигравшей выборы? Понятно, что в таких условиях новая власть начнет шить уголовные дела на держателей лицензий, чтобы получить возможность отобрать их и перераспределить.

Гиви писал(а):Следовательно, ни один из ныне существующих лоббистов, правительственных чинов, не может быть уверен в том что завтра, его компания выиграет аукцион, или открытый конкурс. Утверждение что этот акт защищает какую-то часть бизнес сектора, а не вводит общие правила для всех, просто несостоятельно.
В конкурсах на крупные государственные подряды, как правило, могут принимать участие только компании имеющие государственные лицензии. А если говорить о банках и страховых компаниях, то новая власть не сможет открыть ни одного нового банка и страховой компании. Следовательно туда придет спецназ и обвинит их владельцев в укрывательстве налогов. Разве пример РФ недостаточно убедителен?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гиви
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:23
Поблагодарили: 1
Russia

Re: Акт экономической свободы

Сообщение Гиви » 21 окт 2009, 12:37

Начну с конца,

ashdod писал(а):В конкурсах на крупные государственные подряды, как правило, могут принимать участие только компании имеющие государственные лицензии. А если говорить о банках и страховых компаниях, то новая власть не сможет открыть ни одного нового банка и страховой компании. Следовательно туда придет спецназ и обвинит их владельцев в укрывательстве налогов. Разве пример РФ недостаточно убедителен?

ashdod, есть лицензируемые виды деятельности на которые выдаются лицензии. Акт, предполагает запретить увеличение количества ЛИЦЕНЗИРУЕМЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Это значит, что если вы сегодня заняты посевом кукурузы, "завтра" после принятия акта, гос-во не сможет ввести лицензирование "посева кукурузы", то есть вас не смогут обязать получать лицензию на посев кукурузы, так как её нельзя будет ввсести. Акт не запрещает, упразднение, предоставление и т.д. лицензий отдельно взятым компаниям, на те виды деятельности которые уже лицензируются. И если банковская или страховая деятельность является лицензируемой сегодня, то Акт, ни вкоем случае не запрещает выдачу компаниям в будущем новых лицензий, или отзыв старых по установленных законом нормам (ну например Банк, систематически нарушает обязательства по ликвидности) . Надеюсь вы меня поняли.


ashdod писал(а):Действительно, нет. Но на каких основаниях новая власть может лишить лицензии ее законного владельца? А если новая власть не сможет выдать часть лицензий своим лоббистам, то кто тогда будет участвовать в конкурсах на государственные подряды? Лоббисты конкурирующей партии, проигравшей выборы? Понятно, что в таких условиях новая власть начнет шить уголовные дела на держателей лицензий, чтобы получить возможность отобрать их и перераспределить.

Ну как объяснил выше, власть имеет все законные основания, выдавать новые лицензии(но не имеет право вводить новые лицензируемые виды деятельности). Вот с упразднением старых конечно, самовольно власть их упразднить не сможет, разве что если сами компании условие лицензирования не нарушат. Но любая лицензия имеет определённый срок, на который она выдана, так что этот вопрос тоже решаем.

Что касается конкурсов на гос-подряды. Участие в них компаний, только с наличием лицензий, это опять сильно зависит от видов деятельности, и опять же если лицензия всё же требуется, получить её вам никто не сможет помешать. И у власти ой-ой ой какие ещё административно-экономические рычаги остаются.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение ashdod » 21 окт 2009, 14:10

Гиви писал(а):
ashdod, есть лицензируемые виды деятельности на которые выдаются лицензии. Акт, предполагает запретить увеличение количества ЛИЦЕНЗИРУЕМЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Тогда это меняет дело! Но президент в своей речи дословно сказал:
Актом свободы мы запрещаем увеличение количества уже установленных лицензий. Помимо этого мы объявляем, что запрещаем создание новых государственных регулирующих органов, обладающих правами выдавать какие либо новые лицензии.
Как прикажете эти слова президента понимать? Как неправильно сформулированную мысль?

Гиви писал(а):Ну как объяснил выше, власть имеет все законные основания, выдавать новые лицензии(но не имеет право вводить новые лицензируемые виды деятельности).
Гиви, чтобы не гадать что имел в виду президент Саакашвили говоря о "запрете увеличения количества уже установленных лицензий", давайте обратимся к оригинальному тексту самого Акта. Если Вы его читали, то просто процитируйте как там сформулирован запрет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гиви
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:23
Поблагодарили: 1
Russia

Re: Акт экономической свободы

Сообщение Гиви » 21 окт 2009, 15:10

ashdod писал(а):Как прикажете эти слова президента понимать? Как неправильно сформулированную мысль?

Мысль сформулирована правильно, и меня учили именно так понимать как я описал выше. С другой стороны если правы вы, то никакой к чёрту это не Акт экономической свободы, и это будет ясно любому здравомыслящему.

ashdod писал(а):Гиви, чтобы не гадать что имел в виду президент Саакашвили говоря о "запрете увеличения количества уже установленных лицензий", давайте обратимся к оригинальному тексту самого Акта. Если Вы его читали, то просто процитируйте как там сформулирован запрет.
Нет, я его не читал, я не видел оригинала. Думаю это действительно прояснит ситуацию.

Есть ссылки на сам акт на грузинском?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение ashdod » 21 окт 2009, 15:17

Гиви писал(а): Есть ссылки на сам акт на грузинском?
У меня нет. Если бы был я бы кота за хвост не тянул. Интересно еще перепроверить точность перевода слов Саакашвили на русский.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77565
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9896
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Акт экономической свободы

Сообщение irakly » 21 окт 2009, 15:20

http://www.president.gov.ge/?l=G&m=0&sm=3&id=3052

Это выступление в парламенте на грузинском. Текст самого Акта я не нашел пока. Хотя может его и нет пока. Похоже что есть только тезисы и идеи, и только после обсуждения в обществе, в парламенте и т.д. быдет составлен окончательный текст Акта.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение ashdod » 21 окт 2009, 15:27

Вот этот кусок текста точно переведен?
Актом свободы мы запрещаем увеличение количества уже установленных лицензий. Помимо этого мы объявляем, что запрещаем создание новых государственных регулирующих органов, обладающих правами выдавать какие либо новые лицензии.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Экономика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость