Акт экономической свободы

Экономика, финансы, рынки
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Sol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 21:04
Награды: 1
:
Джентльмен
Поблагодарили: 26
Пол:
Georgia

Акт экономической свободы

Сообщение Sol » 07 окт 2009, 00:47

http://www.civil.ge/rus/article.php?id=19930
http://abkhazeti.info/press/1254869856.php
http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20091006/151243115.html
http://www.georgiatimes.info/news/23010.html

В своем выступлении перед депутатами Парламента 6 октября президент Грузии Михаил Саакашвили представил «Акт экономической свободы», который предусматривает узаконение уже осуществленных экономических изменений.
По словам президента, пакет предложений конституционным образом «ограничит возможность исполнительных властей сворачивать с пути либерального экономического управления"
Основные положения:
Референдум по повышению налогов;
Запрет на создание новых регулирующих органов;
Недопустимость увеличения числа лицензий и разрешений;
Соразмерность бюджетных расходов с ВВП – 30%;
Соразмерность задолженности в ВВП - 60%;
Бюджетный дефицит не более 3% ВВП


Я не знаю как это комментировать. Как минимум, очень спорно. Ладно, пусть соразмерность с ВВП будет в Конституции... но налоги по референдуму?! :nez-nayu: Как говориться: падсталом!
Или это просто волюнтаризьмь и бред... или очередной ход конём (каких уже было не мало). Впрочем, скорее всего, парламент не примет эти изменения. Или примет, но не все. Надеюсь, что не придётся ходить на референдум по налогам a_p

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол:
Ukraine

Re: Акт экономической свободы

Сообщение rusan » 24 окт 2009, 01:41

Интерсную дискуссию развели.
Антимонопольный комитет нужен, даже если нету монополий. Ну или какой-то орган, который борется со сговорами, недобросовестной конкуренцией и т. д.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение ashdod » 24 окт 2009, 02:17

Avigdor писал(а):
ashdod писал(а):В принципе возможны два законодательных варианта: монополии разрешены, монополии запрещены.
Есть и третий вариант - положить с прибором на такой закон - ни разрешать и ни запрещать...
Третьего варианта на самом деле нет, потому что правовая система основана на принципе: "что не запрещено - разрешено".

Avigdor писал(а):Таким образом для того, что бы кто то не начал контролировать рынок и управлять ценами - достаточно облегчить вхождение на рынок новых компаний и поставщиков.
а антимонопольный комитет - бульшит.
Ну значит ты сам признаешь, что монополии - это плохо, но при этом ты возражаешь против антимонопольного правового регулирования, но не возражаешь против "облегчения вхождения на рынок новых компаний и поставщиков". А ведь "облегчение вхождения" - это и есть регуляция со стороны исполнительной власти, но не нормативная, а волюнтарная, на усмотрение чиновников. Тут и спорить было бы не о чем, поскольку твоя позиция ясна. Однако президент Саакашвили предлагает именно что затруднить вхождение на рынок новых компаний и поставщиков, ограничив количество выдаваемых лицензий и разрешений. Вот здесь и возникает противоречие между облегчить и ограничить. Регулятивные органы - отдельный вопрос.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение ashdod » 24 окт 2009, 02:37

Avigdor писал(а):
ashdod писал(а): Это может быть и комитет экспертов, назначаемый парламентом, финансируемый парламентом и подотчетный парламенту. В Израиле есть такая подотчетная парламенту структура как аппарат государственного контролера(возглавляемый бывшим судьей Верховного Суда), который не судит, не привлекает к суду, но проводит расследования всех госбюджетных структур и публикует подробные отчеты с рекомендациями. А дальше, на основе этих рекомендаций и вскрытых фактов заинтересованные лица могут обращаться в суд, а парламентарии корректировать законодательство. .
Ты путаешь. Эта должность называется омбудсен в Грузии и занимал ее до недавнего времени откровенный жулик.
Омбудсмен занимается защитой прав и свобод граждан от произвола исполнительной власти. В Израиле этим занимается не госконтролер у которого ревизорская задача, а Высший Суд Справедливости - БАГАЦ.

БАГАЦ, конечно, намного эффективнее, чем институт народного защитника - омбудсмена. Но речь тут о другом, об антимонопольной регуляции, которой, при разделении ветвей власти, может заниматься не сама исполнительная власть, а контролирующая ее - законодательная.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Avigdor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 03:23
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение Avigdor » 24 окт 2009, 02:49

ashdod писал(а):
Avigdor писал(а):Таким образом для того, что бы кто то не начал контролировать рынок и управлять ценами - достаточно облегчить вхождение на рынок новых компаний и поставщиков.
а антимонопольный комитет - бульшит.
Ну значит ты сам признаешь, что монополии - это плохо, но при этом ты возражаешь против антимонопольного правового регулирования, но не возражаешь против "облегчения вхождения на рынок новых компаний и поставщиков".
У слова монополии есть 2 смысла - старый, традиционный, и новый.
Старый смысл - когда государство само выбирало какую то компанию и отдавала ей за плату МОНОПОЛЬНОЕ право заниматься какой то дейтельностью. например Вест индская компания или ост Индская компания... Или Монопольная водка в России. Эти монополии существуют только по указу государства.
В США в конце 19 века братья Кук получили гос. монополию по распространению облигаций гос. займа США. Для того, что бы эта монополия была не разрушена, было придумано целое движение для борьбы с монополиями, которое возглавил сенатор Шерман - его называли, еще, карманным сенатором Куков. Тогда выдумали какие то монополии, которые устраивают картели, сгоняют с рынка конкурентов и прочая прочая прочая.
Не буду читать лекцию - однако с тех пор не зафиксировано ни одного НИ ОДНОГО случая, когда монополия существовала без государственного вмешательства. то есть антимонопольный закон это способ понижения уровня конкуренции, снижения качества и повышения цены.
ashdod писал(а):А ведь "облегчение вхождения" - это и есть регуляция со стороны исполнительной власти, но не нормативная, а волюнтарная, на усмотрение чиновников.
Чего то у тебя по оруэлу происходит.. Облегчение - это отказ от регуляций.
ashdod писал(а): Тут и спорить было бы не о чем, поскольку твоя позиция ясна. Однако президент Саакашвили предлагает именно что затруднить вхождение на рынок новых компаний и поставщиков, ограничив количество выдаваемых лицензий и разрешений. Вот здесь и возникает противоречие между облегчить и ограничить.
Ты, похоже, единственный, который понял это таким образом. Я перевел эту речь и именно мой текст сегодня самый цитируемый. Я его обсуждал с знакомыми - никто не понял так как ты понятие "колличество лицензий. "
Количество лицензий означает не количество лицензий на какую либо деятельность, но количество линцензируемой деятельности. В Грузии речь идет, с Б-ей помощью. об полной отмене лицензий - пока же говорят о том, что не будет новых видов лицензируемой деятельности.
ashdod писал(а):Регулятивные органы - отдельный вопрос.


Думаю, вопрос. конечно, есть и ответ на него прост - чем их меньше, тем лучше.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Avigdor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 03:23
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение Avigdor » 24 окт 2009, 02:54

ashdod писал(а):
Avigdor писал(а):
ashdod писал(а): Это может быть и комитет экспертов, назначаемый парламентом, финансируемый парламентом и подотчетный парламенту. В Израиле есть такая подотчетная парламенту структура как аппарат государственного контролера(возглавляемый бывшим судьей Верховного Суда), который не судит, не привлекает к суду, но проводит расследования всех госбюджетных структур и публикует подробные отчеты с рекомендациями. А дальше, на основе этих рекомендаций и вскрытых фактов заинтересованные лица могут обращаться в суд, а парламентарии корректировать законодательство. .
Ты путаешь. Эта должность называется омбудсен в Грузии и занимал ее до недавнего времени откровенный жулик.
Омбудсмен занимается защитой прав и свобод граждан от произвола исполнительной власти. В Израиле этим занимается не госконтролер у которого ревизорская задача, а Высший Суд Справедливости - БАГАЦ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ombudsman#Israel
ashdod писал(а):

БАГАЦ, конечно, намного эффективнее, чем институт народного защитника - омбудсмена.
Да нет. Багац плох и не может справляться с этой фугкцией в нынешнем его виде в принципе...
ashdod писал(а): Но речь тут о другом, об антимонопольной регуляции, которой, при разделении ветвей власти, может заниматься не сама исполнительная власть, а контролирующая ее - законодательная.
Это становится странным. Ты из раза в раз повторяешь странный тезис. Я понимаю - так говорят в газетах, что, мол, антимонопольное законодательство оно для блага людей. На самом деле много много раз доказано, что оно поддерживает пройдох и жуликов и честные люди от него только страдают. Но ты повторяешь это как заклятие какое то... Странно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77593
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Акт экономической свободы

Сообщение irakly » 24 окт 2009, 03:00

Я вот не пойму. В условиях свободного рынка если какая то компания обойдет конкурентов в честной борьбе и займет за счет этого бОльшую часть рынка за это на нее должен набросится какой-то ругулирующий орган и наказать?
Типа куда ты лезешь, уступи место и другим. Более ленивым и непрофессиональным.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Avigdor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 03:23
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение Avigdor » 24 окт 2009, 03:11

irakly писал(а):Я вот не пойму. В условиях свободного рынка если какая то компания обойдет конкурентов в честной борьбе и займет за счет этого бОльшую часть рынка за это на нее должен набросится какой-то ругулирующий орган и наказать?
Типа куда ты лезешь, уступи место и другим. Более ленивым и непрофессиональным.


100%! Согласен с каждым словом и с каждой запятой! :dr_ink:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение ashdod » 24 окт 2009, 03:20

Avigdor писал(а): Ты, похоже, единственный, который понял это таким образом. Я перевел эту речь и именно мой текст сегодня самый цитируемый. Я его обсуждал с знакомыми - никто не понял так как ты понятие "колличество лицензий. "
Количество лицензий означает не количество лицензий на какую либо деятельность, но количество линцензируемой деятельности.
Значит нужно исправить перевод этой фразы и пояснить, что президент, видимо, использовал не тот юридический термин, который зафиксирован в законе. В Законе четко различаются понятия "лицензия" и "лицензируемый вид деятельности". Или же надо исходить из того, что президент употребил именно тот термин, который имел ввиду. Я как читатель, не могу под одним понятием подразумевать другое, хотя вижу сильное противоречие между общим контекстом речи и этой фразой.

Avigdor писал(а): В Грузии речь идет, с Б-ей помощью. об полной отмене лицензий - пока же говорят о том, что не будет новых видов лицензируемой деятельности.
Ну как можно будет зайти в лифт, например, если его построила фирма, не имеющая лицензии в которой прописаны всякие требования на соответствия стандартам и другим важным вещам?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Акт экономической свободы

Сообщение Jordano » 24 окт 2009, 03:28

но вот ситуации как у меня в стране мне тоже не шибко симпатичны -бензо-заправщики на договорной основе держат цены на бензин (а еще раньше совместно, их повышали.) Бензин теперь везде одинаково дорогой. И что там происходит на разных рынках -вообще по барабану. Когда цена должна была снизиться хотя бы на 25%, она снизилась на 2-8%
Это конечно не совсем вопрос профессионализма или лени, а скорее солидарности, но все таки выглядит глупо. Какой смысл был пускать на рынок эти 5 компаний и облегчать им работу, если они ведут ценовую политику аля гос-монополист?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Акт экономической свободы

Сообщение ashdod » 24 окт 2009, 03:34

Avigdor писал(а): Это становится странным. Ты из раза в раз повторяешь странный тезис. Я понимаю - так говорят в газетах, что, мол, антимонопольное законодательство оно для блага людей. На самом деле много много раз доказано, что оно поддерживает пройдох и жуликов и честные люди от него только страдают. Но ты повторяешь это как заклятие какое то... Странно.
Я читаю не журналистов, а законы, судебные решения и отчеты госконтролера. Только там можно найти проверенные факты и аргументировано представленые позиции истцов и защиты. Конечно, антимонопольная регуляция на уровне исполнения часто работает на интересы самих картелей, но значит ли это что нужно узаконить монополии и отменить антимонопольные законы?

Конкретный вопрос: в Грузии сегодня действует антимонопольный закон? Госкомитет устранили, понятно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Экономика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость