Азербайджан vs Армения
-
Bergmann
- Сообщения: 57020
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3602 раза
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:
Азербайджан vs Армения
Война началась, стали интересны мнения сторон, как наши юзеры сейчас живут. Да и то времени нет сильно зависать тут, как раньше. В марте забанили, только сейчас время появилось проверить снят ли бан.агностик 11 писал(а): ↑10 фев 2023, 09:15Ну и что заставило самовыпилившегося Бергмана реинкарнироваться с перспективой превращения в путиноида?
-
Bergmann
- Сообщения: 57020
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3602 раза
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:
Азербайджан vs Армения
Надо психологическую ветку создать и коллективно проводить психоанализ, почему кто-то поступил так-то. Причина во мне. Ты не виноват (но правда читать про армян астаахерело всем тут
)-
агностик
- Сообщения: 36753
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 4659 раз
- Пол:
Азербайджан vs Армения
Ну не читай, тебя кто-то засавляет. Ты давай на украинском фронте себя проявляй, жертва бендеровцев.
Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
На днях армяне одного азербайджанца ранили. Наши в ответ 4 замочили.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
агностик
- Сообщения: 36753
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 4659 раз
- Пол:
Азербайджан vs Армения
Как Армения сползала к войне.
Пашинян виноват, но он не виноват
— Признаю, что не сумел остановить конвейер войны, — заявил премьер-министр Армении во вторник на заседании парламентской комиссии по расследованию обстоятельств карабахской войны 2020 года.
«Конвейером войны» Никол Пашинян называет предвоенный период. По его словам, в 2019-м уже было ясно, что действует следующий принцип — «отдай мирно то, чего я хочу, иначе я получу это войной».
Этот процесс глава Кабмина и пытался остановить, но не смог.
Публичная часть заседания Комиссии длилась порядка 5 часов. Пашинян отвечал на вопросы членов своей команды. Встречу с ним оппозиция бойкотировала, как и в прошлый раз. Продолжение встречи в закрытом формате объяснили тем, что далее будут обсуждаться данные, содержащие военную тайну.
Пашиняну никто не сказал «сдавай земли»
Теоретически, отметил премьер, войны можно было избежать, но при одном условии — «условно говоря, отказ от армянского видения урегулирования карабахского вопроса».
После казанского документа (армянская сторона согласилась на подписание, азербайджанская — категорически отказалась) переговорный процесс ухудшался и привел к четырехдневной эскалации 2016 года, «оставшейся незавершенной».
Соратники всех трех бывших президентов — Левона Тер-Петросяна, Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна — говорят, что варианты решения вопроса Карабаха были: «Отлично, решили бы, — заметил Пашинян. — Чего вы теперь всем объясняете, что должно было случиться в 1993 году, в 1994 году, в 2002 что должно было произойти, в 2007, в 2016, даже в 2018. Пусть бы случилось, вы бы и решили».
На эту реплику отреагировал председатель Комиссии Андраник Кочарян, сказав, что возглавлявший МИД при Кочаряне Вардан Осканян «дал ответ на этот вопрос, сказал — были все варианты, но проблема заключалась в легитимности, а Пашинян был человеком, имеющим легитимность, который должен был решить эту проблему».
«В таком случае после того, как я стал премьер-министром, — заметил глава правительства, — писали бы в соцсетях не «он сдает земли, сдает Карабах», а написали б «у тебя есть легитимность, пойди и отдай, и Карабах отдай, и [остальные] территории, то отдай, это оставь». Написали б и опубликовали, написали бы письмо. В 2018 году у меня была встреча с Тер-Петросяном, впоследствии прозвучал вопрос (после войны) о том, что он сказал. Я ответил «сказал: отдавай земли». Они стали опровергать. Сейчас у меня была бы возможность говорить, что отдать посоветовал Левон Тер-Петросян. Но они даже это опровергли и вышло, что я солгал».
Продолжая отвечать на вопросы, премьер признался — у него самого были мысли о том, что во время революции 2018 года «ему уступили власть, так как знали, что будет».
— Мне в голову приходила такая мысль, но я нигде никогда не говорил об этом вслух. Если и была игра, можете быть уверены — я не являюсь ее участником».
армейцы лгали
Говоря о боеспособности армянской армии в 2018-2020гг., Пашинян заявил — армейская власть заверила его, что в случае возобновления широкомасштабной войны будет непросто, но Армия обороны и ВС Армении в состоянии выполнить поставленные перед ними задачи:
«С одной стороны [противник и посредники] ожидали от нас непропорциональных уступок, с другой — наша армия говорила «будет сложно, но мы решим задачу». И случились июльские бои, в ходе которых у нашей армии не было ни одной жертвы.
На основании чего политическое руководство должно прийти и сказать «дорогой народ, мы все равно должны пойти на непропорциональные уступки»? Разве не скажут «минуточку, а та победа? а боеспособность нашей армии? вы уступаете, отдаете?».
25 сентября 2020г., то есть за два дня до начала войны, ответственные органы оценивали вероятность ее возобновления всего в 30%.
«Эта оценка подкреплялась не только данными разведки, но и рядом других данных, в том числе — почерпнутых из общения с нашими международными партнеры.
Мне и о другом докладывали — что вероятность войны составляет 30%. Мне несколько раз докладывали, что наши международные партнеры считают войну маловероятной и призывают, чтобы Вооруженные силы Армении не шли на резкие действия, так сказать — чтобы не провоцировать войну на ровном месте».
По словам Пашиняна, он и тогда не был согласен с этой оценкой.
Проблем с финансами для закупки вооружения не было, сообщил премьер.
Поначалу он не хотел отвечать на вопрос о том, была ли армия (в результате политического решения) ограничена с точки зрения применения какого-либо оружия. Пашинян сказал, что выскажется на эту тему за закрытыми дверями, затем слегка раскрыл скобки: «Были виды оружия, право на которое не принадлежало Республики Армения полностью». Он не стал пояснять, имеется ли в виду ракетный комплекс «Искандер»: «Скажу об этом в ходе закрытой части…».
Пашинян разочарован собой и дезертирами
Председатель Комиссии Андраник Кочарян поинтересовался о самом негативном разоблачении в Вооруженных силах. Шоком для Пашиняна стало число случаев дезертирства или явления, походящего на дезертирство.
Он говорил также о «высокопоставленных военных», сеявших панику в рядах армии, и привел несколько примеров: «Был случай, когда Азербайджан завоевал стратегическую высоту, наши войска ее отбили, и наш командир отдал приказ оставить высоту». В рамках другого уголовного дела, по словам премьер-министра, рассматривается поступок офицера, сеявшего панику и отдавшего приказ отступать: «Пойдите, скажите, что земли отданы, то, что вы делаете, бессмысленно, уходите отсюда».
Можно подумать, что происходившее на передовой было нацелено на организацию смены власти в Армении, добавил Пашинян: «Долгое время, даже вплоть до окончания войны, я не допускал таких мыслей. Но впоследствии, анализируя те или иные события, оглядываясь назад, я иногда думаю об этом. Причем, эту версию подкрепили события на участке Сотк-Хознавар, по которым тоже есть вопросы, то есть имеется уголовное дело, есть обвинение, обвиняемый, но объяснения нет».
Председатель Комиссии отметил, что по состоянию на 9 ноября персонал ВС составлял более 117 тыс. человек, а затем спросил — почему не нашлось 5 тысяч, которые удержали бы Шуши? Уголовное дело заведено и в связи с этим, ответил Пашинян, пообещав раскрыть подробности за закрытыми дверями: «Мне доложили, что в Шуши у нас нет солдат, я спросил «почему» и получил ответ, который готов огласить за закрытыми дверями».
Позже Пашинян признается, что считает себя виноватым во всем: «На политическом, моральном, психологическом, человеческом уровнях считаю себя виноватым абсолютно во всем, затем думаю -ладно, это декларация, текст. Когда начинаю формулировать свое обвинительное заключение, формулирую, формулирую… и в какой-то момент захожу в тупик».
Ковкасан или Зангелан?
«Мне говорят «ты отдал Ковсакан», а потом — «ты не остановил войну». Затем включаем, видим, что не Ковсакан, а Зангелан (на телеэкране город превратился в Ковсакан, в рамках переговорного процесса остался Зангеланом), который должен был быть возвращен, в том числе — по казанскому документу, его возврата, согласно свидетельству Сержа Саргсяна, было недостаточно для решения этой задачи… В одном предложении вы вините меня в том, что я сдал Ковсакан, в другом — в том, что не сдал Зангелан», — заявил Никол Пашинян.
https://epress.am/ru/2023/06/28/пашинян ... новат.html
Пашинян виноват, но он не виноват
— Признаю, что не сумел остановить конвейер войны, — заявил премьер-министр Армении во вторник на заседании парламентской комиссии по расследованию обстоятельств карабахской войны 2020 года.
«Конвейером войны» Никол Пашинян называет предвоенный период. По его словам, в 2019-м уже было ясно, что действует следующий принцип — «отдай мирно то, чего я хочу, иначе я получу это войной».
Этот процесс глава Кабмина и пытался остановить, но не смог.
Публичная часть заседания Комиссии длилась порядка 5 часов. Пашинян отвечал на вопросы членов своей команды. Встречу с ним оппозиция бойкотировала, как и в прошлый раз. Продолжение встречи в закрытом формате объяснили тем, что далее будут обсуждаться данные, содержащие военную тайну.
Пашиняну никто не сказал «сдавай земли»
Теоретически, отметил премьер, войны можно было избежать, но при одном условии — «условно говоря, отказ от армянского видения урегулирования карабахского вопроса».
После казанского документа (армянская сторона согласилась на подписание, азербайджанская — категорически отказалась) переговорный процесс ухудшался и привел к четырехдневной эскалации 2016 года, «оставшейся незавершенной».
Соратники всех трех бывших президентов — Левона Тер-Петросяна, Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна — говорят, что варианты решения вопроса Карабаха были: «Отлично, решили бы, — заметил Пашинян. — Чего вы теперь всем объясняете, что должно было случиться в 1993 году, в 1994 году, в 2002 что должно было произойти, в 2007, в 2016, даже в 2018. Пусть бы случилось, вы бы и решили».
На эту реплику отреагировал председатель Комиссии Андраник Кочарян, сказав, что возглавлявший МИД при Кочаряне Вардан Осканян «дал ответ на этот вопрос, сказал — были все варианты, но проблема заключалась в легитимности, а Пашинян был человеком, имеющим легитимность, который должен был решить эту проблему».
«В таком случае после того, как я стал премьер-министром, — заметил глава правительства, — писали бы в соцсетях не «он сдает земли, сдает Карабах», а написали б «у тебя есть легитимность, пойди и отдай, и Карабах отдай, и [остальные] территории, то отдай, это оставь». Написали б и опубликовали, написали бы письмо. В 2018 году у меня была встреча с Тер-Петросяном, впоследствии прозвучал вопрос (после войны) о том, что он сказал. Я ответил «сказал: отдавай земли». Они стали опровергать. Сейчас у меня была бы возможность говорить, что отдать посоветовал Левон Тер-Петросян. Но они даже это опровергли и вышло, что я солгал».
Продолжая отвечать на вопросы, премьер признался — у него самого были мысли о том, что во время революции 2018 года «ему уступили власть, так как знали, что будет».
— Мне в голову приходила такая мысль, но я нигде никогда не говорил об этом вслух. Если и была игра, можете быть уверены — я не являюсь ее участником».
армейцы лгали
Говоря о боеспособности армянской армии в 2018-2020гг., Пашинян заявил — армейская власть заверила его, что в случае возобновления широкомасштабной войны будет непросто, но Армия обороны и ВС Армении в состоянии выполнить поставленные перед ними задачи:
«С одной стороны [противник и посредники] ожидали от нас непропорциональных уступок, с другой — наша армия говорила «будет сложно, но мы решим задачу». И случились июльские бои, в ходе которых у нашей армии не было ни одной жертвы.
На основании чего политическое руководство должно прийти и сказать «дорогой народ, мы все равно должны пойти на непропорциональные уступки»? Разве не скажут «минуточку, а та победа? а боеспособность нашей армии? вы уступаете, отдаете?».
25 сентября 2020г., то есть за два дня до начала войны, ответственные органы оценивали вероятность ее возобновления всего в 30%.
«Эта оценка подкреплялась не только данными разведки, но и рядом других данных, в том числе — почерпнутых из общения с нашими международными партнеры.
Мне и о другом докладывали — что вероятность войны составляет 30%. Мне несколько раз докладывали, что наши международные партнеры считают войну маловероятной и призывают, чтобы Вооруженные силы Армении не шли на резкие действия, так сказать — чтобы не провоцировать войну на ровном месте».
По словам Пашиняна, он и тогда не был согласен с этой оценкой.
Проблем с финансами для закупки вооружения не было, сообщил премьер.
Поначалу он не хотел отвечать на вопрос о том, была ли армия (в результате политического решения) ограничена с точки зрения применения какого-либо оружия. Пашинян сказал, что выскажется на эту тему за закрытыми дверями, затем слегка раскрыл скобки: «Были виды оружия, право на которое не принадлежало Республики Армения полностью». Он не стал пояснять, имеется ли в виду ракетный комплекс «Искандер»: «Скажу об этом в ходе закрытой части…».
Пашинян разочарован собой и дезертирами
Председатель Комиссии Андраник Кочарян поинтересовался о самом негативном разоблачении в Вооруженных силах. Шоком для Пашиняна стало число случаев дезертирства или явления, походящего на дезертирство.
Он говорил также о «высокопоставленных военных», сеявших панику в рядах армии, и привел несколько примеров: «Был случай, когда Азербайджан завоевал стратегическую высоту, наши войска ее отбили, и наш командир отдал приказ оставить высоту». В рамках другого уголовного дела, по словам премьер-министра, рассматривается поступок офицера, сеявшего панику и отдавшего приказ отступать: «Пойдите, скажите, что земли отданы, то, что вы делаете, бессмысленно, уходите отсюда».
Можно подумать, что происходившее на передовой было нацелено на организацию смены власти в Армении, добавил Пашинян: «Долгое время, даже вплоть до окончания войны, я не допускал таких мыслей. Но впоследствии, анализируя те или иные события, оглядываясь назад, я иногда думаю об этом. Причем, эту версию подкрепили события на участке Сотк-Хознавар, по которым тоже есть вопросы, то есть имеется уголовное дело, есть обвинение, обвиняемый, но объяснения нет».
Председатель Комиссии отметил, что по состоянию на 9 ноября персонал ВС составлял более 117 тыс. человек, а затем спросил — почему не нашлось 5 тысяч, которые удержали бы Шуши? Уголовное дело заведено и в связи с этим, ответил Пашинян, пообещав раскрыть подробности за закрытыми дверями: «Мне доложили, что в Шуши у нас нет солдат, я спросил «почему» и получил ответ, который готов огласить за закрытыми дверями».
Позже Пашинян признается, что считает себя виноватым во всем: «На политическом, моральном, психологическом, человеческом уровнях считаю себя виноватым абсолютно во всем, затем думаю -ладно, это декларация, текст. Когда начинаю формулировать свое обвинительное заключение, формулирую, формулирую… и в какой-то момент захожу в тупик».
Ковкасан или Зангелан?
«Мне говорят «ты отдал Ковсакан», а потом — «ты не остановил войну». Затем включаем, видим, что не Ковсакан, а Зангелан (на телеэкране город превратился в Ковсакан, в рамках переговорного процесса остался Зангеланом), который должен был быть возвращен, в том числе — по казанскому документу, его возврата, согласно свидетельству Сержа Саргсяна, было недостаточно для решения этой задачи… В одном предложении вы вините меня в том, что я сдал Ковсакан, в другом — в том, что не сдал Зангелан», — заявил Никол Пашинян.
https://epress.am/ru/2023/06/28/пашинян ... новат.html
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
Bergmann
- Сообщения: 57020
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3602 раза
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:
Азербайджан vs Армения
Никто не заставляет. Ты задал вопрос, я ответил.
Украинский фронт, бандеровцы и ты, мне на фиг не обосрались. Как-нибудь без меня обойдетесь.
Я имел в виду Украину. Кого убили армяне или азербайджанцы вообще не интересно. Мельком слышал, что армяне просрали 1,5 села.
-
Напарник
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 30 дек 2017, 16:17
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 18 раз
- Пол:
События в Грузии
Эти воины-пешеходы через какие границы пешком добрались до "Сионии" и Африки? С таким же успехом они могут пешком добраться и до Антарктиды, если пингвины их позовут.
В чем противоречие? Где ты видел, чтоб слабый напал на сильного. Тоже мне - открытие сделал!
Не надо мне историю рассказывать, кто, кем и в чьем составе был.
Что это за "позорный проигрыш" Армении, если на территории Армении никакой войны не было? Что это за "позорный проигрыш" Армении, если уже три года "выигравшая" сторона не может заключить мирный договор с "позорно проигравшей" стороной? Что это за "позорный проигрыш" Армении, если "выигравший" войну Азербайджан вот уже 30 лет не может справиться с такой малой областью, каким является Карабах? Как говорил один их великих - Сначала подумай, потом говори!
А зачем ему дергаться. Пока старший брат воюет он на этом зарабатывает: - газ и нефть получает по бросовой цене. Для продаж товаров у него целый бездонный рынок России. Как союзное государство с Россией Батьке не страшны народные волнения. В добавок ко всему может не беспокоиться о безопасности страны - получил в "подарок" от России ядерное вооружение. И еще в добавок ко всему улаживает споры россиян. У него как раз таки все в порядке.
В том-то и дело, что можно потерять не 20%, а больше, если разозлить "гопника". Я уже не говорю что "гопник" может войти в сговор с Турцией о разделе Грузии. Тем более, что Турция считает Батуми турецким городом. И кто поможет Грузии в этом случае? Не помогли тогда, не помогут и теперь.Так что я понимаю позицию Грузинского руководства.
-
Solomon
- Модератор
- Сообщения: 40783
- Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
- Награды: 6
- Благодарил (а): 13917 раз
- Поблагодарили: 13650 раз
- Пол:
События в Грузии
У Телефоняна спроси чей Карабах. В соответствующей теме.
Терпилы прогинаются как Тбилиси. А потом ноют что "никто им не помог, а вот Украине помогают".
Или как Ереван сидят в ташкентском пакте аксакалов, и тоже ноют что "союзничек по одекабе кинул, не помог", "другая ситуация", "другая география", "другая история", "кругом враги"...
А свободолюбивые сваливают подальше от гопника, как Прибалтика, поэтому ей уже гопник не грозит.
Или дают отпор, как Украина, поэтому ей весь Мир помогает.