Азербайджан vs Армения

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36299
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3348 раз
Поблагодарили: 4461 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан vs Армения

Сообщение агностик »

Зинворы уничтожают друг друга на боевых позициях:
Факты указывают на то, что армянского солдата убили. Эксперт винит следователя
В деле военнослужащего срочной службы военчасти «Меграб» Левона Торосяна на северо-востоке Армении появилось множество доказательств его убийства. Об этом в беседе с Epress.am заявил представитель правопреемника пострадавшего, эксперт общественной организации «Диалог мира» Рубен Мартиросян. Уголовное дело было заведено по признакам статьи «доведение до самоубийства», однако присутствовавший на вскрытии Мартиросян еще в мае заявил, что солдат был убит. Теперь он подкрепляет свое утверждение фактами.

Важнейшим доказательством эксперт считает телефонный разговор Торосяна, который состоялся утром в день инцидента. По материалам уголовного дела, солдат выстрелил в себя в 07:20 или 07:25, а по данным, предоставленным сотовым оператором, с 07:04 он 4 минуты 13 секунд разговаривал с матерью. Мартиросяну мать военнослужащего передала содержание разговора: Левон, в частности, сказал, что уже время отдыхать, и он может говорить. В момент, когда разговор должен был быть прерван, мать услышала отдаляющийся голос сына: «Ма! Ма!». Она забеспокоилась, но перезванивать не стала, подумав, что появился кто-то из начальства, и сын спрятал сотовый.

По мнению Рубена Мартиросяна, именно в это время военнослужащего и убили – около 07:09, сначала нанесли сильный удар в область паха, о чем свидетельствует судмедэкспертиза, затем выстрелили. Как отмечает военный эксперт, следователь Абазян пытается скрыть преступление, отмечая, что труп Торосяна был найден на наблюдательном пункте и что он совершил самоубийство во время несения службы.

На самом деле, отмечает собеседник, труп и оружие солдата переместили на боевой опорный пункт и сымитировали самоубийство, придав телу Торосяна неестественное положение и приложив его пулемет к подбородку. Доказательством тому и то, что при осмотре трупа на локтях были обнаружены схожие по размеру и появившиеся одновременно параллельные царапины на локтях, то есть труп Торосяна перемещали.

Ранее отец Левона Арсен Торосян заявил, что когда труп привезли домой, он заметил траву на его лице.

Тогда ему объяснили, что один из военнослужащих-контрактников после инцидента поднял труп, и лицо Левона коснулось ветвей деревьев.

«Но я отличаю траву от ветвей дерева», — заявил отец.

В качестве вопиющего факта Рубен Мартиросян отмечает отправку следователем на экспертизу телефоны 3-х военнослужащих, находившихся на территории опорного пункта. Однако сестра Левона Торосяна выяснила, что последний раз он говорил с матерью с номера одного из сослуживцев по имени Геворг, но этот сотовый на экспертизу не отправили. Представитель правопреемника пострадавшего утверждает, что тем самым следователь скрывает доказательства.

В качестве обвиняемого по заведенному уголовному делу проходит младший сержант Володя Охикян. Он обвиняется по второй части статьи 360 – оскорбление военнослужащего, подчиненным в отношении начальника, а также начальником в отношении подчиненного в связи с исполнением обязанностей военной службы. По словам следователя, Охикян употребил в адрес Торосяна ругательство сексуального характера за то, что тот не почистил траншею должным образом.

По утверждению Мартиросяна, члены семьи убитого собрали сведения о том, что у Торосяна не было никаких проблем с Охикяном, и обвиняемый стал просто козлом отпущения.

По словам эксперта, у Торосяна были проблемы с командиром батальона, капитаном Давидом Мкртчяном.

«Главной проблемой Торосяна всегда был командир батальона Давид Мкртчян. Проблема возникла в начале этого года, когда Торосян покинул военчасть, ушел в так называемую самоволку, домой. Часов через 5-6 дядя привез его на машине в часть. Мкртчян узнал об этом, построил солдат, спросив: «Кто среди вас самовольщик, пусть выйдет из строя». Мкртчян вышел, к нему подошел капитан и стал избивать со словами «это еще начало». Об этом Торосян рассказал родителям. После данного инцидента Мкртчян не давал жизни солдату. Другой случай: молодой человек попросил командование предоставить отпуск в соответствии с установленным законом порядком, однако капитан выругался в присутствии служащих, мол, взять отпуск Торосяну он не разрешит. В любом случае, солдату удалось получить отпуск с помощью родителей. С этого момента отношения между ними были еще напряженнее. По-моему, в этом случае есть реальный подозреваемый, не привлеченный к делу. Заметим, что когда солдаты отправляются на позиции, с ними бывает командир батальона, ответственный за всю линию границы и отдельные позиции.

Кроме того, мы получили результаты баллистической экспертизы пакли, согласно которой, все 8 военнослужащих, бывших на позициях, присутствовали на месте инцидента. Согласно экспертизе, на всех военнослужащих есть следы металлизации меди, а это значит, что они находились максимум в 5 метрах от Торосяна», — вывел собеседник.

Таким образом, говорит он, есть множество фактов, доказывающих, что Левон Торосян не мог выстрелить в себя сам.
http://epress.am/ru/2018/08/03/Факты-ук ... ого-с.html
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 67 раз
Пол:
Armenia

Азербайджан vs Армения

Сообщение Ara55 »

агностик писал(а): ереванских азербайджанцев которых трижды (в 1918, 1948, 1988) изгоняли из Еревана.
Ты опять лжешь.
В 1918-м была война с Турцией и ее братьями меньшими кавказскими татарами.
Но даже в такое время на территории Армении осталось их множество , поскольку армяне не воевали с мирным населением, в отличие от геноцидных турок.
В 1948-м азербайджанцев переселил в Мугань лучший друг мусульман мира товарищ Сталин, причем в уже готовые дома, на орошаемую каналами землю.
Наконец в 1988-м проводились погромы армян на всей территории АзССР и десятки тысяч армян , боящихся за свои семьи, обменяли свои добротные дома на древней плодородной земле Гардмана и квартиры е Баку с азербайджанцами горных районов Армении.
Вот как было дело, лгунишка.
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 67 раз
Пол:
Armenia

Азербайджан vs Армения

Сообщение Ara55 »

агностик писал(а): Пардон, это как? Нагорный Карабах стал независимым, а Азербайджан оставался в пределах СССР? Эту ложь тебе кто рассказал? Наш патентованный враль Ара или Елена Бонэр за чашечкой древнеармянского копэ? Еще раз, 18 октября 1991 года Азербайджан провозглашает независимость, 08 декабря - подписаны Беловежские соглашения, зафиксировавшие роспуск СССР и только 10 декабря в Карабахе проводится незаконный референдум о независимости. Зазубри эти даты и не повторяй армянскую пропаганду.
Ты лжив во всем.
Арцах действительно никогда не был частью независимого Азербайджана, прав 21-й.
Первый раз вы провозгласили "независимость" 23 сентября 1989 года (причем не выходя из состава СССР )) https://ria.ru/spravka/20160830/1475521013.html
Задолго до этого НКАО уже была фактически выведена из состава АзССР в прямое подчинение Москвы.
12.01.89 года Президиум Верховного Совета СССР приостанавливает полномочия Совета народных депутатов НКАО и вводит особую форму управления областью — Комитет особого управления НКАО. http://old.memo.ru/hr/hotpoints/karabah ... apter1.htm
В следующий раз Азербайджан провозглашает независимость 30 августа 1991 года . Принята "Декларация о восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики" https://ria.ru/spravka/20160830/1475521013.html
Причем опять НКАО выпадает из ее подчинения, поскольку АДР не контролировала Арцах.
Затем следует это:
18 октября 1991 года, основываясь на Декларации о независимости, принятой Национальным советом Азербайджана 28 мая 1918 года, и руководствуясь Декларацией ВС Азербайджана от 30 августа 1991 года "О восстановлении независимости Азербайджанской Республики", Верховный Совет Азербайджана принял Конституционный акт о государственной независимости Азербайджанской Республики и учредил основы государственного, политического и экономического устройства независимой Азербайджанской Республики. https://ria.ru/spravka/20160830/1475521013.html
Т.е. опять только наследие АДР.
Наконец не присутствующие на Беловежском соглашении республики присоединилсь к нему :
21 декабря к Соглашению присоединились почти все остальные союзные республики: Азербайджан, Армения, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Таджикистан, Туркмения и Узбекистан. Эти республики подписали в Алма-Ате совместно с Белоруссией, Россией и Украиной Декларацию о целях и принципах СНГ и Протокол к Соглашению о создании СНГ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D1%85
Т.е. уже после законного референдума в НКАО. Утрись агнес джан.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан vs Армения

Сообщение Dato »

XXI писал(а): СТОР, давайте не будем ещё и БиГ сюда тащить. А то у вас еще и  Караджич с Ратко Младичем обретут ореол героев невинно пострадавших. А боснийцы в  Сребренице сами виноваты, так как первые начали.
Вот кто герой Боснии для меня - https://sr.wikipedia.org/wiki/Лепа_Радић - и пока рождаются такие бесстрашные люди в сербской нации, нация эта не погибнет.
XXI писал(а): Никакого массового изгнания сербов уже после вмешательства не было. По крайней мере, насколько это вообще было возможно в реальности, насилие было пресечено.
А что делать с многочисленными видео на ютубе, где показаны колонны легковых и грузовых автомобилей сербов, покидающих Косово в сопровождении натовских бронетранспортеров, сквозь албанские кордоны по обочинам дорог, улюлюкающие - приветственно натовцам и злорадно сербам?
И то правда, что натовцы постарались тогда вывести сербское население бескровно, да и способствовали в дальнейшем их частичному возвращению. Это так. Но от факта никуда не деться, что потеря Сербией Косова и исчезновения там последних сербских анклавов, на совести НАТО в целом, и хохочущего Блядуна, в частности.
XXI писал(а): Ой, вы меня уже просто веселите. То есть, бежали от НАТО в Македонию? 
И что сейчас с Македонией? Она нормальная европейская страна. 
Видите какая у Вас оговорочка по Фрейду. То-то и оно. Доброта Македонии ей не помогла, и албанцы там все равно едва не устроили второе Косово. И это при том, что никакого автономного края у албанцев в Македонии отродясь не имелось. А они там треть республики оттяпывать собирались.
Так что, может быть и в Косово дело было не в одних сербах? Может проблема и в албанцах, а не в добром или злом к ним отношении сербов? Великую Албанию они строят, при том мафиозную, с международными синдикатами по торговле человеческими органами, женским рабством, наркотрафиком. Демократия Ваша, хоть западного, хоть древнегреческого образца, им по боку. Они живут кланами и враждуют со всеми соседними этносами без исключения.
Просто с сербами у албанцев прокатило, так как это сербы - давний недруг протестантско-католического (т.е. западного) мира на Балканах. Запад албанцам тут разрешил и помог, потому как хохочущему Мудаку хотелось добить Югославию вообще, и ослабить Сербию в частности.
А македонцы, это суть болгары, то есть наоборот, Западу старый приятель. С чего здесь албанцам помогать? В Македонии ситуация сперва из под контроля Запада вышла, так как албанские бандформирования очевидно не согласовывали своего вторжения в Македонию. Аппетит албанцев подвел. Он, как известно, приходит во время еды. Но поддержки НАТО здесь албанцы не получили и македонцам удалось загасить сепаратизм. И никакой фальшивой истерики в западных СМИ о бедных албанских беженцах из Македонии, о геноциде македонских албанцев, уже не велось.
XXI писал(а): А вот эту ВРЕДНУЮ ЧУШЬ не стоит повторять.  Ничего общего. 
Как раз о схожести случаев, так кремлёвская пропаганда и старается выдавать.  
НИЧЕГО ОБЩЕГО.  Самое основное - из оккупированных частей Грузии массово изгнаны грузины. В том числе в результате повтора (кое-кого). 
Да много общего. Грузины, как и сербы, с начала девяностых ходят оболганными. Только если сербов оклеветал Запад, то грузин - Кремль. И как сербов били за то, что ерепенились Западу, так и грузины получали от Кремля за непослушание. И в обоих случаях это маскировалось под соус наказания за фашизм в отношении маленьких народов и автономий.
XXI писал(а): Вы в наперстки не пробовали? У меня там постсоветские, вы меняете на советские. 
В советские границы захотелось? Соскучились?
Не понимаю, о чем Вы. Какая разница постсоветские и советские границы? Между союзными республиками были определенные границы, как и границы автономий внутри каждой (из тех, у кого эти автономии были). И при распаде Союза, эти границы были взяты за основу для границ четырнадцати суверенных республик и Российской Федерации, и автономий соответственно. Что не так?
Да, при Сталине и Хрущеве границы часто менялись, там Крым передали Украине; Грузии то добавили Чечню и Карачай, то отделили; Карелия то союзная, то автономия; и так далее. Но уже со временем Брежнева границы кажется оставались неизменными до самого распада. Так вот, границы в Закавказье от времен Карсского договора и на момент распада, остались теми же. Это я имел ввиду.
Единственно, это Грузии, и заодно и Абхазии, входившей в состав Грузии, отошел за это время спорный участок Леселидзе-Гантиади. Но в остальном, что советские границы трех закавказских республик, что постсоветские - они ведь соответствуют друг другу?
XXI писал(а): Я вас еще раз (голосом Reno) спрашиваю, что вам еще надо? Зачем вам война? 
А почему Вы не спрашивали об этом тридцать лет назад, когда армяне готовились к войне и эту войну устроили? Вы слышали такое слово - миацум? Это по сути калька с другого известного термина - аншлюс. Видите откуда тянется. И душок тот же. Миацум возник еще задолго до того, как азербайджанцы могли представить свою республику независимой от СССР. Ни о чем таком азербайджанцы и не помышляли, а в подавляющем своем большинстве оставались добропорядочными гражданами Советского Союза. Шутка ли, что коммунист Муталибов продержался в Баку до весны 92-го года. А в Армении уже во второй половине 80-х вовсю развивали идею миацума с Нагорным Карабахом. Одновременно планируя, и тогда же и начав осуществлять, этническую чистку тюрок. Так кто же начал войну? И почему Вы не задаете этот вопрос тем, кто первым начал говорить о перекройке границ и стал насильственно изменять этническую карту?
XXI писал(а): Нагорный Карабах объявил свою независимость до получения государственности Азербайджаном. Сейчас сложились такие реалии! Изменить которые можно только войной, которая создаст только новые проблемы, ещё большие
Может хватит уповать на войну, а начать разговаривать. Решать гуманитарные проблемы. Остальное в XXI веке все ни что. 
По второму кругу? Ладно. Первое. И южные осетины объявляли о независимости, но по Вашему это незаконно. Чем карабахские армяне лучше, что их декларцию Вы уважаете?
Второе. Агдам никакой независимости не объявлял. Мало того, он даже не входил в состав НКАО. Но из Агдама изгнано все его население, которое почти целиком состояло из азербайджанцев, а сам город превратился в город-призрак, и его территория, захваченная армянами, вошла в состав НКР. И таких агдамов там много.
Что-то не так с Вашей красивой концепцией "Нагорный Карабах объявил независимость, Нагорный Карабах никогда не был в составе независимого Азербайджана". Несет от нее, как от бомжа. Потому что на несправедливости и большом кровопролитии эта нагорно-карабахская независимость построена. Вы смокинг на своего бомжа напялили, а смокинг ничего не помог: все равно воняидь.
Надо сперва бомжа отмыть, постричь-побрить, и лишь затем надевать смокинг. Из Агдама уходите, да беженцев верните в Шушу, и после ведите переговоры о статусе, референдуме, там автономия, или суверенитет, и т.д.
Или оставьте как есть, без смокинга. Скажите откровенно, что армяне строят Великую Армению, им нужны земли, при чем без чужих этносов; и никакой независимости Нагорный Карабах не объявлял, поскольку это нельзя назвать объявлением независимости, но это был захват Арменией территории Азербайджана.
Также и осетины строят Великую Осетию. И они тоже, кстати, не удовлетворены границами Юго-Осетинской АО. У них планы насчет прилегающих районов Грузии. Уже и карты нарисованы.
И в обоих случаях - юго-осетинком и нагорно-карабахском - мы видим одного и того же могущественного покровителя и практически соучастника. Так что, ситуации очень схожи. Только у Вас к ним отношение почему-то разное. Почему, а?
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10678 раз
Поблагодарили: 5147 раз
Пол:
Tokelau

Азербайджан vs Армения

Сообщение XXI »

Dato, дело было не в одних сербах, успокойтесь. И резали бы друг-друга до бесконечности. 
Ещё немного, и осталась бы Сербия в границах Белграда. К чему всё и шло, пока НАТО в семьдесят восьмой последний раз предупреждал стороны. 

Вы обладаете удивительным, хоть и распространенным здесь, свойством - не замечать то, что не нравится. 
Повторяю коротко (так как не в теме), что накануне удара во Франции за стол переговоров были усажены горячие стороны конфликта... Было в черт уже какой раз сказано, что ударят, если не начнут хотя бы разговаривать. Сербская делегация покинула переговоры. Ну что ж, Милошевич опять всех переиграл.  
Колонны, про которые вы напоминаете, были под охраной, это верно... А до этого были огромные колонны косовар, которые просто бежали от РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ СЕРБИИ!!!!! РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ, карл

А еще охрану НАТОвцы установили возле каждого дома серба, который не пожелал покидать места компактного проживания косовар. Возле каждого дома пост!!!! Со временем, когда все устаканилось, сами сербы, каждый индивидуально просил убрать эти посты за ненадобностью. 
Повторяю, это было в местах компактного проживания взбешённых косовар! В районах компактного проживания сербов этого и не требовалось. 

Извини, Dato, я посмотрел по диагонали, о чем, и читать всё не стал. 
Если столь близка тема, то в соответствующей отвечу подробнее... 
Хоть уже перетёрли в труху эту тему. Хорошо, можно ещё... На досуге.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10678 раз
Поблагодарили: 5147 раз
Пол:
Tokelau

Азербайджан vs Армения

Сообщение XXI »

Dato писал(а):
XXI писал(а): Я вас еще раз (голосом Reno) спрашиваю, что вам еще надо? Зачем вам война?
А почему Вы не спрашивали об этом тридцать лет назад, когда армяне готовились к войне и эту войну устроили?
Блядьь, достали уже!!!! 
Что вы знаете о том, что я говорил тридцать лет назад??? 
Успокойтесь, я ,со многими такими же как я, боролся в том числе за вашу свободу. С последствиями. Только в вас как в коня корм. 

И что было тридцать лет назад мне не надо рассказывать, я видел. 
Хоть бы цифру другую выбрал 
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 67 раз
Пол:
Armenia

Азербайджан vs Армения

Сообщение Ara55 »

Ara55 писал(а): Т.е. уже после законного референдума в НКАО.
На самом деле всякий реальный референдум конечно законный по определению.
Именно в этом суть права на самоопределение.
Никто и никак не имеет права ограничивать право на самоопределение.
Другое дело, что в реальной политике зачастую заставляют принять навязанное силой(насилием).
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 67 раз
Пол:
Armenia

Азербайджан vs Армения

Сообщение Ara55 »

Dato писал(а): Потому что на несправедливости и большом кровопролитии эта нагорно-карабахская независимость построена.
При чем тут война к которой обычно первой прибегает сторона не принимающая право на самоопределение ?
Если вам навязали войну и вы вынуждены защищать себя(свою жизнь и свободу), как это порочит ваше решение быть свободным ?
В результате войны, навязанной Арцаху Азербайджаном, были заняты территории , не включенные в состав НКАО советской властью.
Это цена войны, которую Азербайджан развязал против Арцаха(помимо огромных человеческих жертв).
Всякий кто предлагает пересмотреть результаты войны - фактически ведет к новой войне.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36299
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3348 раз
Поблагодарили: 4461 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан vs Армения

Сообщение агностик »

Ara55 писал(а): Ты опять лжешь.
В 1918-м была война с Турцией и ее братьями меньшими кавказскими татарами.
И то есть если у Армении война с Турцией, то дашнаки и проч. ваше отребье имеет право изгонять соседей, присваивать их дома и т.д.?
Ara55 писал(а): Но даже в такое время на территории Армении осталось их множество , поскольку армяне не воевали с мирным населением, в отличие от геноцидных турок.
Да-да, конечно, не воевали, только если до войны население Еревана на 41 % составляло из азербайджанцев, то после - только 5 тыс. чел. или 7 %. Остальных изгнали или вырезали армяне.
Ara55 писал(а): В 1948-м азербайджанцев переселил в Мугань лучший друг мусульман мира товарищ Сталин, причем в уже готовые дома, на орошаемую каналами землю.
Переселял, а точнее депортировал потому что ему не терпелось Великий Хаястан построить за счет турецких земель. Для этого собрали 100 тыс. твоих соплеменников со всего мира, а поскольку идея построения хаястана оказалась нереализуемой, то этих 100 тыс армян и поселили в домах азербайджанцев, что было куда армян поселить. А ты, неблагодарный, еще что-то про СССР говоришь. Это СССР вас в одно место собирал, а вы в благодарность московское метро взрывали.
Ara55 писал(а): Наконец в 1988-м проводились погромы армян на всей территории АзССР и десятки тысяч армян , боящихся за свои семьи, обменяли свои добротные дома на древней плодородной земле Гардмана и квартиры е Баку с азербайджанцами горных районов Армении.
За это они должны благодарить своих уродцев соплеменников которые затеяли миацум.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36299
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3348 раз
Поблагодарили: 4461 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан vs Армения

Сообщение агностик »

Ara55 писал(а):
Ты лжив во всем.
Арцах действительно никогда не был частью независимого Азербайджана, прав 21-й.
Да неужели. А в 1920 году кто армян из Шуши выгнал? АДР. После того как армяне попытались этот город захватить.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить