23 февраля, печальная дата

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11144
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1831
Поблагодарили: 2263
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: 23 февраля, печальная дата

Сообщение zen » 24 апр 2012, 09:36

Аудитор писал(а):Скажу так: существуют определенные геополитические обстоятельства, найти выход из которых очень сложно. Стороны являются заложниками этих обстоятельств и шаг каждой из них предопределен и избежать катастрофического развития событий невозможно

В данном случае одна сторона является заложником - Грузия. Выход, при наличии политической воли со стороны российского руководства найти не сложно, и я его показал. Между грузинами и русскими нет вековых обид и антагонизма, как были между Германией и Францией в свое время, Как сейчас между Арменией и Азербайджаном (или Турцией), например.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 21016
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1808
Поблагодарили: 1834
Пол:
Russia

Re: 23 февраля, печальная дата

Сообщение Аудитор » 24 апр 2012, 10:25

zen писал(а):Выход, при наличии политической воли со стороны российского руководства найти не сложно, и я его показал...


К сожалению это не так. Читал недавно статью одного грузинского журналиста, где он сделал гипотетически рассматривал ситуацию, которая возникнет, если в России придет к власти ультро либеральный президент (например, Каспаров). Вывод был однозначен - ничего не изменится. Ситуация зашла так далеко, что выхода из неё в обозримом будущем не будет. Если Вы объективно проанализируете сложившиеся обстаятельства, то поймете что это так и есть... к сожалению...
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 21016
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1808
Поблагодарили: 1834
Пол:
Russia

Re: 23 февраля, печальная дата

Сообщение Аудитор » 24 апр 2012, 10:41

Рекомендую прочесть. Очень дельная статья!

08/03/2012

Тенгиз Аблотия


Во время своего очередного – уже не подсчитать которого – комментария на грузинскую тему, президент России Владимир Путин удивленно ответил на вопрос журналистки: «А вы что, хотите, чтоб Россия оказала давление на Абхазию и Южную Осетию и заставила их вернуться в Грузию?».

При этом на его теперь уже по-хански монголоидном лице было написано искреннее недоумение – и правда, разве может Россия кого-то что-то заставить....

Однако на самом деле этот комментарий – не первый и наверняка не последний. Такой вопрос, по большей части риторический, российские политики и эксперты ставят всякий раз, когда представители Грузии заявляют, что решение абхазского и осетинского конфликтов – в руках России.

Кроме того, свое явное недовольство выражают и абхазы и с осетинами – «Как так, все в руках России? А почему нас никто не спрашивает? У нас ведь тоже есть свое мнение!».

Таким образом, даже при абсолютно теоретических разговорах о том, что «Россия поможет вернуть Абхазию и ЮО», Москва кивает в сторону абхазов и осетин, а те, в свою очередь заявляют, что ни под каким соусом не вернутся в Грузию, даже если на них будет открыто давить Россия.

Мне кажется, что в данном случае грузинская сторона - в лице политиков, власти, оппозиции, журналистов, экспертов – либо не совсем правильно понимает суть дела, либо неточно формулирует свои пожелания.

Совершенно очевидно, что новомодная попытка свести наши конфликты исключительно к противостоянию между Грузией и Россией, в которой «нашим абхазским и осетинским братьям» уготована лишь роль глупых статистов – чересчур поверхностная. Это скорее стремление выдать желаемое за действительное, так как, не буду говорить о Цхинвали, но грузино-абхазский конфликт назревал многие десятки лет, в том числе и в благополучные советские времена. Конечно, Россия его подстегивала как могла и всегда использовали антигрузинские настроения абхазов, однако факт, что такие настроения имели место.

Очевидно также, что Россия не станет помогать Грузии в возвращении территорий, но даже если такая попытка действительно будет иметь место, то не стоит наивно полагать, что абхазы и осетины будут спокойно смотреть как Москва и Тбилиси за их спиной решают их же судьбу.

Таким образом, то, что сказал на днях Путин – это с одной стороны чистейшая пропаганда, но с другой – реальный факт.

В этой ситуации нам следует определиться в самом главном – и как раз на эту тему никто не говорит – ни власть, ни оппозиция. Что, собственно, мы имеем в виду, когда говорим, что «Россия может помочь Грузии в восстановлении территориальной целостности?». Предположим, Путин вдруг сам собой испарился, а президентом России ( о чудо!!) стал Гарри Каспаров. Что Грузия будет от него ждать, как он – по нашему мнению – должен будет поступить в отношении Абхазии и ЮО?

Никогда, ни от одного политика или политолога я не слышал конкретики по этому поводу. Все произносят общие фразы, однако никто не уточняет – в чем наши – пока теоретические - ожидания от будущей (гипотетической) либеральной власти в Кремле?

В первую очередь, мы должны очень четко понимать – ни один российский президент, никогда не «сдаст» Абхазию и Южную Осетию. Оппозиционные политики может быть в своей риторике жестко критикуют Путина за его захватническую политику в Грузии, однако что сделано, то сделано. Даже из соображений высшей справедливости, ни один, даже самый либеральный президент России, не сможет официально бросить своего – пусть и нежеланного – союзника на произвол судьбы.

Тем более ни в коем случае ни один российский президент не даст Грузии санкцию на военное решение проблемы – это может вызвать такой шквал критики и такое падение рейтинга, что на это никто не решится – даже сам Гарри Каспаров.

Не стоит также принимать за чистое бахвальство заявления абхазов и осетин, что они будут сопротивляться. То, как абхазы в 2005 году продавили Багапша, то, как осетины боролись за Джиоеву, показывает, что в некоторых вопросах они не идут на поводу у Кремля без всяких условий. Понятно, что Москва контролирует в Сухуми и Цхинвали почти все, что можно проконтролировать, но ценой молчания абхазов и осетин по поводу такого контроля является именно гарантия их неприсоединения к Грузии. Как только Москва покажет, что намерена их сдать – шум поднимется нешуточный. Абхазы и осетины прекрасно используют имперские настроения россиян и их патологическую грузинофобию – им будет очень легко убедить российское общественное мнение в том, что либеральное руководство России проявляет слабость, бросая своих верных союзников.

Поэтому очень важно понимать – чего же мы ждем от России, пусть даже в теории.

Попытаюсь сформулировать конкретную повестку дня – теоретическую.

Проблема сегодняшнего дня не в том, что «Россия не может заставить» абхазов и осетин сесть за стол переговоров, а в том, что поступает ровно наоборот. Мы должны добиваться от Москвы не того, чтоб она взяла и ушла из Абхазии – такого никогда не будет.

Для Грузии вынужденно-приемлемой будет ситуация, когда Москва действительно станет реальным посредником.

Грузинам скажет – «даже не пытайтесь захватить эти территории. Там стоят наши войска, там живут наши граждане и мы вам не позволим их принуждать к чему-либо».

В то же время четко и однозначно заявит абхазам и осетинам: «Все, ребята, детский сад закончен. Россия не может отмазывать вас без конца. Мы воевали за вашу независимость, здесь гибли наши солдаты, но этот конфликт слишком уж затянулся. Мы не можем содержать и оборонять вас вечно. Мы не дадим вас в обиду, не позволим грузинам вас захватить, но в конце концов, этот бардак надо заканчивать. Вы наконец должны договориться о чем-нибудь конкретном с Грузией».

Такая постановка вопроса снимет одну из самых главных проблем, делающих невозможным реализацию каких-либо мирных инициатив – отсутствие мотивации со стороны абхазов и осетин.

Безусловная и полная поддержка со стороны России привела к тому, что в Сухуми и Цхинвали даже слышать не хотят о каком-либо компромиссе. Зачем идти на уступки, если можно не идти, и тебе ничего за это не будет? Кто и когда в мировой истории шел ни компромисс просто так, ради красивых глаз, без реальной угрозы войны или экономической блокады? И зачем в такой ситуации думать о трудных и болезненных уступках абхазам и осетинам, которые защищены военной мощью России и материально обеспечены ее мощью финансовой?

Именно этого мы и должны ждать от России – демонстрации того, что поддержка Абхазии и Южной Осетии больше не является безусловной. В такой ситуации в Сухуми и Цхинвали наконец начнут чесать репу, и в конечном итоге, могут приступить к реальным переговорам.

Нам также следует понимать, что русские не будут требовать от абхазов и осетин слишком многого – опять же исходя из принципа «мы ответственны за тех, кого приручили». Однако в условиях нынешнего тупика любые, даже самые скромные результаты – уже серьезное движение вперед.

Такова реальность. Чем раньше мы ее поймем, тем проще нам будет понять сложности российского политического класса в этом вопросе. Мы поймем, что национализм, к примеру, Навального – это не его личная проблема, а проблема всей российской политической элиты. Однако политик с взглядами подобными Навальному, как раз будет вести себя примерно так, как было описано выше – пойдет на реальные переговоры, которые имеют шанс закончиться трудным компромиссом.

Разумеется, это все чистая теория. На мой взгляд Путин будет президентом России предстоящие 12 лет – совсем не разделяю оптимизма по поводу того, что Владимир Владимирович скоро откинет копыта. Мне это очень напоминает 2007-2009 годы в Грузии, когда неразумные оппозиционные политики считали дни, оставшиеся президенту Саакашвили – сбежит ли он из Грузии через два дня или задержится на пару недель. В результате самые шумные из них окончательно скатились в маргинальное болото, а Миша как сидел, так и сидит...

Однако несмотря на это, мы должны знать, какова наша позиция. Знать конкретно, а не в общем и в целом. И понимать, что даже в условиях самого-самого либерального российского руководства, Грузия вряд ли сможет рассчитывать на очень уж большие дивиденды.

Но при этом, когда нас в очередной раз спросят «Разве Россия может заставить?» или «А почему вы не спрашиваете нашего мнения?» у нас должен быть четкий ответ о том, чего мы ждем...
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Djennifer
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 09:44
Благодарил (а): 347
Поблагодарили: 209
Пол:
Georgia

Re: 23 февраля, печальная дата

Сообщение Djennifer » 24 апр 2012, 10:47

Аудитор писал(а):Мы не можем содержать и оборонять вас вечно.

Ну почему ж не можем-то? У российских налогоплательщиков карманы ведь бездонные,можно отнять ради них последнее :nez-nayu:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Djennifer
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 09:44
Благодарил (а): 347
Поблагодарили: 209
Пол:
Georgia

Re: 23 февраля, печальная дата

Сообщение Djennifer » 24 апр 2012, 10:48

Аудитор писал(а):используют имперские настроения россиян и их патологическую грузинофобию

а вот это точно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11144
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1831
Поблагодарили: 2263
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: 23 февраля, печальная дата

Сообщение zen » 24 апр 2012, 11:02

Аудитор писал(а):Читал недавно статью одного грузинского журналиста, где он сделал гепотетически рассматривал ситуацию, которая возникнет, если в России придет к власти ультро либеральный президент (например, Каспаров). Вывод был однозначен - ничего не изменится. Ситуация зашла так далеко, что выхода из неё в обозримом будущем не будет.


Это всего навсего мнение одного грузинского журналиста. Я даже не рассматриваю возможности прихода ультралиберального президента (степень либеральности президента, если имеет отношение к этому вопросу, то весьма далекое). А ситуация еще никуда не зашла, ее искусственно заводит российское руководство. Я бы сказал ситуация стремится выправиться сама - в России стали вдруг недоумевать зачем нужна ЮО и Абхазия, если от них никакого толку, население симпатии к русским не питает, а с другой стороны - все видят протянутую руку руководства Грузии. Это удобный момент. Ну абхазские сепаратисты обидятся, надуют губы, может даже пострелять захотят, но с ними справится проще, чем со страной, которая стоит на пороге вступления в НАТО. Если руководство России действительно заботится о безопасности Сочи-2014, то должно пойти навстречу Грузии.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Djennifer
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 09:44
Благодарил (а): 347
Поблагодарили: 209
Пол:
Georgia

Re: 23 февраля, печальная дата

Сообщение Djennifer » 24 апр 2012, 11:04

zen писал(а): Если руководство России действительно заботится о безопасности Сочи-2014, то должно пойти навстречу Грузии.

Вряд ли. Там все будет по чеченскому сценарию-будут заливать пожар деньгами...которые ,естественно,достанутся не населению.а чиновникам,и в виде половинных откатов вернутся в Москоу.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11144
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1831
Поблагодарили: 2263
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: 23 февраля, печальная дата

Сообщение zen » 24 апр 2012, 11:05

Аудитор писал(а):Рекомендую прочесть. Очень дельная статья!


При всем моем уважении - по общественно-политическим темам на русском языке дельная статья - большая редкость.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 21016
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1808
Поблагодарили: 1834
Пол:
Russia

Re: 23 февраля, печальная дата

Сообщение Аудитор » 24 апр 2012, 11:07

zen писал(а):...чем со страной, которая стоит на пороге вступления в НАТО...


Что Вы понимаете, под словами "стоять на пороге"? Каков Ваш прогноз по срокам вступления Грузии в НАТО? Год, два, десять?
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11144
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1831
Поблагодарили: 2263
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: 23 февраля, печальная дата

Сообщение zen » 24 апр 2012, 11:10

Djennifer писал(а):Вряд ли. Там все будет по чеченскому сценарию-будут заливать пожар деньгами...которые ,естественно,достанутся не населению.а чиновникам,и в виде половинных откатов вернутся в Москоу.

Близко к истене, если бы этот сценарий был возможен, то чиновники давно бы его применили. Абхазия все же не Чечня - 1. население менее воинственно и мене опытно 2. Абхазия - часть Грузии, а не России.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость