SVOISKI писал(а):

сергей23 писал(а):Как-то обратил внимание на непропорционально большое участие грузин в рев. событиях и Гражданской войне в России.

Любим мы ".опу рвать" как армии говорили .

Из исторических паралелей: распад феодальных отношений выносил на "большую дорогу" многих аристократов. Большая часть из них в плотники не шла -- дворянская гордость мешала. Армия, наемничество, искусство, браки на богатеньких мещанках.

сергей23 писал(а):- дворянская гордость мешала. Армия, наемничество, искусство, браки на богатеньких мещанках.

Сталин Орджоникидзе Енукидзе Цхакаиа и т.д. дворянами не были .
Рвем жилы шоб погоны поширше да звезды по ярче чаличнуть .

SVOISKI писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/Жордания,_Ной_Николаевич даже не дворянин (точно знаю ) не то что князь

Ной Жордания, в некоторых источниках " из дворян". http://www.hrono.ru/biograf/bio_zh/zhordania_nn.php
Да что говорить (шепотом) наш админ ... сам говорил

Навскидку. Из дворян:
Элиава, Шалва Зурабович Председатель Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР (1923—1927) и Закавказской СФСР (1927—1931).
Нестор Каландаришвили (о нем уже с вами как-то вспоминали). Анархист. У грузин много революционеров с анархисзма начинали . Затем поопределялись.

сергей23 писал(а):Ной Жордания, в некоторых источниках " из дворян

Нет . Как потомок говорю .
Дворян хватало конечно . Но самые "авторитетные" были из "простых"

SVOISKI писал(а):

сергей23 писал(а):Ной Жордания, в некоторых источниках " из дворян

Нет . Как потомок говорю .
Дворян хватало конечно . Но самые "авторитетные" были из "простых"

:
Старые авторитетные большевики (грузинские) не любили выскочку Сталину. Заием их подвинули до Северов более революционные "простые" пересев на освободившиеся рук. посты.
А что про "родственника" в семье говорили?

сергей23 писал(а):А что про "родственника" в семье говорили?

Не из дворян мы
А тех кто его помнил я не застал .

SVOISKI писал(а):

сергей23 писал(а):А что про "родственника" в семье говорили?

Не из дворян мы
А тех кто его помнил я не застал .

Вот и поговорили про Ермолова

сергей23 писал(а):Вот и поговорили про Ермолова

сергей23 писал(а):Да что говорить (шепотом) наш админ ... сам говорил

Из крестьян мы По материнской линии мелкое дворянство, но у нас же по отцу все считается. Значит из кресьтян я, простых глехов.

сергей23 писал(а):Навскидку. Из дворян:
Элиава, Шалва Зурабович Председатель Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР (1923—1927) и Закавказской СФСР (1927—1931).
Нестор Каландаришвили (о нем уже с вами как-то вспоминали). Анархист. У грузин много революционеров с анархисзма начинали . Затем поопределялись.

В последнее время я стал замечать, что к грузинам тоже подходит песенка Шнурова - Любит наш народ всякое г..но.

сергей23 писал(а):

SVOISKI писал(а): Сергей вы действительно считаете что Россия вместо нескольких грузинских царств и княжеств создавая Кутаисскую Тифлисскую губернии и Сухумский военный округ хоть на йоту заботилась о восстановлении единого Грузинского государства ?
Ни одно соседнее мощное государство этим тоже не собиралось заниматься само собой .

Я считаю, какими бы не были причины присоединения, но в целом вхождение Грузии в состав РИ имело для Грузии положительное значение, как и для РИ. А решения в ТО время принимали российские императоры(-трицы). Возможно, кто-то из них действительно считал поддержку православия своим прямым делом (не в ущерб иным интересам).
В российском обществе настроения о поддержке "единоверных православных братьев" (и не только в Грузии) были весьма устойчивыми.

Ох, не согласен.
Т.е., для Российской империи поглощение Грузии стало, конечно же, плюсом, т.к. единственная цель настоящей империи, как и у раковой опухоли, рост и поглощение.
А “вхождение Грузии в состав Российской империи стало благом для Грузии” звучит примерно так же, как “вхождение ягнёнка в состав волка стало благом для ягнёнка”.
Главной целью Империи в общении с Грузией было поглощение и переваривание Грузии. Всё остальное – вторично.
И к этой своей цели Империя шла последовательно и целенаправленно.
Прежде всего, в Грузии ликвидировались все признаки государственности. Представители правящей династии безжалостно высылались из страны, в случае сопротивления – уничтожались.
Затем Империя била по национальному самосознанию.
Почти сразу была уничтожена грузинская православная церковь, являвшаяся для грузин традиционным объединяющим фактором (здесь себя показал с самой страшной стороны пресловутый Ермолов).
А затем началось обезличивание народа, уничтожение его культуры. Процесс очень длительный, но стандартный. Последовательное сокращение сфер применения грузинского языка и замена его на русский язык. Запрет на открытие на территории Грузии высших учебных заведений, кроме духовных. Назначение на ключевые управляющие должности чиновников из метрополии.
Только неожиданный поворот истории в виде революции 1917-го года прервал этот процесс.

Теперь по поводу того, что у Грузии без России “не было предпосылок для объединения”.
И предпосылки были, и объединение было. Только этот процесс остановился после заключения Трактата с Россией.
Вообще 18-й век вплоть до злосчастного 1783-го года проходил под знаком восстановления и объединения Грузии.
Если в начале 18-го века три основных грузинских царства были отдельными территориями, то уже в 1744-м году власть в Картли и Кахети оказалась в руках Теймураза II и его сына Ираклия II.
А после смерти в 1762-м году Теймураза Ираклий объединил Картли и Кахети в единое царство.
Это что, не объединение?
А когда в 1784-м году умер Соломон I, правитель третьего грузинского царства Имеретии, имеретинские феодалы прислали в Тбилиси к Ираклию II делегацию с просьбой о присоединении их царства.
Но, увы, сделать это не позволял уже заключённый к тому моменту Георгиевский трактат.
И Ираклий II вынужден был отказаться от осуществления мечты всей его жизни.
Думаю, много раз успел пожалеть Ираклий II о союзе с Империей. Его царство за короткие 17 лет действия трактата потеряло почти половину населения. А восстановительный тренд всего грузинского государства был сломлен.