Dato писал(а): Эросу дал он землю по северную сторону Куры, от устья Малой Алазани и до Ткетба, ныне называемой Гулгула. Сей Эрос построил впервые город в междуречье у места слияния обеих Алазани и назвал он этот город своим именем – Эрети. Потому и называется эта земля Эрети. Ныне то место в междуречье называется Хоранта.
Малая Алазани это тогдашняя Иори. Территория от нижнего левобережья Иори до Кавказских гор, включая нижнюю половину Алазани (Большая Алазани), и составляла Эрети.
Кухосу она отдала Бостан-калаки, который ныне называется Рустави, а также землю от Арагви до Эрети, до края Кахетской горы, между Алазани и Курой. Кахосу отдала землю между Кавказом и горами Кахети, от Арагви и до Ткетба, которая является границей Эрети.
Территория от нижнего правобережья Иори и до Куры представляла из себя Кухети, а севернее нее располагалась Кахети, чьи границы отсюда уходили на восток, охватывая верхние половины Иори и Алазани. Ни Кахети ни Кухети не относились к Эрети, они исконные земли Картли.
Итак, граница Эрети на западе не доходила до Куры, ибо левобережье Куры принадлежало Картли.

И когда пришел Эрос в доставшуюся ему часть земли, построил город у слияния двух Алазани я назвал именем своим Эрети и овладел доставшейся ему землей на юг — от Хоранты до Мтквари и Кавказских гор, границ Мовакани, на север — от Хунани до Гулгула и Кавказских гор, на восток — Кавказские горы, на запад — [река] Мтквари. Земля между ними есть Эрети, на которой обосновался [Эрос], а затем размножились на этой земле родственники и сыновья его.

Dato писал(а): Неужели ты правда такой тупой?

Dato писал(а): Ты утверждаешь, что Мровели списал у Хоренаци. Я у тебя спрашиваю, где у Хоренаци информация, содержащаяся у Мровели относительно подробной истории Грузии. Ты отвечаешь, что поскольку это не часть армянской истории, то ее у Хоренаци не было и быть не должно было. Теперь догоняешь свою тупость? У Хоренаци нет грузинской истории, следовательно Мровели не мог ее у него списать.

Dato писал(а): Вообще-то Хоренаци сам признает, что начальную часть своей книги он переписал у сирийского автора Мар Абаса. Это первое. И второе. Мровели данный отрывок с таргамосианами действительно мог списать у Хоренаци. Только это и не история Грузии, скорее ее предыстория, ибо еще не было страны Картли по мысли Мровели. Картли появилась после смерти Картлоса, когда его сыновья создали страну картлосиан.

Dato писал(а): И это все что ты сумел нарыть? Где здесь история Грузии?

Dato писал(а): Откуда ты взял, что "в армянской сказке предки грузин младшие братья армянского первопредка Айка"? Еще раз, для особо тупых. У Хоренаци ничего нет ни о каких братьях Айка.

Dato писал(а): Надо? Тебе надо, ты и верь; иди и нюхай пыль со страниц армянских и греческих книг, умоляй армян и греков, чтобы рассказали тебе об Албании :)

Dato писал(а): И еще, вдогонку. Учти, дело не всегда в том, что информация идет из вторых-третьих рук. Иногда информацией делится даже свидетель событий. Но ты можешь гарантировать, что сей свидетель не врет? Почему я обязан верить чужому автору, хотя бы он и лично посетил мою страну, описал ее, еще тогда, когда мой народ сам пока не умел писать. Почему мне ему непременно верить, вдруг он лжет?

Dato писал(а): Итак, граница Эрети на западе не доходила до Куры, ибо левобережье Куры принадлежало Картли.

ВОЗНИКНОВЕНИЕ И ЖИЗНЬ КАХЕТИ И ЭРЕТИ


И когда пришел Эрос в доставшуюся ему часть земли, построил город у слияния двух Алазани я назвал именем своим Эрети и овладел доставшейся ему землей на юг — от Хоранты до Мтквари и Кавказских гор, границ Мовакани, на север — от Хунани до Гулгула и Кавказских тор, на восток — Кавказские горы, на запад — [река] Мтквари. Земля между ними есть Эрети, на которой обосновался [Эрос], а затем размножились на этой земле родственники и сыновья его.

Dato писал(а): эриставств Фарнаваза

Dato писал(а): Анклавы с туловищем соединяются коридорами.

Dato писал(а): Ну и у меня такой же подход.

Dato писал(а): Тебя наверно устраивал лишь один подход: чтобы не возникало ни армянской ни грузинской республик; и чтобы все Закавказье было часть огромного Азербайджана.

Dato писал(а): Ничего не понял что опять ты несешь. Короче, проехали.

Dato писал(а): От устья Малой Алазани, это там, где Иори впадает в Куру. Если граница начиналась от левого берега Куры, тогда зачем еще специально упоминать устье Иори? А затем, что граница Эрети начиналась от Иори. Вместе с тем, эта территория действительно расположена севернее Куры. Противоречия нет.

Dato писал(а): Далее, важные пару моментов. Во-первых, Рустави располагался по левобережью Куры, и он же указан как кухетский город, не эретский. Во-вторых, если участок между Курою и Иори отдать Эрети, тогда некуда деть Кухети, ей негде найти места.

Dato писал(а): Дурачок, там же, буквально следом, Вахушти пишет:
И были сам он и родственники в подчинении Картлоса и мцхетского мамасахлиса, временами отложившись, как было изложено, так же как Кахос и Кухос и родственники их, до первого Парнаоза. А царь Парнаоз посадил эриставом Кахети и Кухети одного, затем посадили эриставом Эрети другого и эриставом тушов, дидойцав и хунзахов другого, как и пишется во время 44-го царя Арчила.

Dato писал(а): Когда я тебе ссылался на Вахушти, что у него Эрети являлась частью Картли, подчинялась правителям Мцхеты, ты отбился тем, что Вахушти поздний автор, доверия ему нет, лучше Мровели. Когда по Мровели тебе доказывают, что участок между Иори и Курой не относился к Эрети, ты бежишь к Вахушти, у кого по данному вопросу удобная для тебя конфигурация.
Вот эта манера, вырывать у разных авторов нужные отрывки и лепить из этого свои концепции, вот это классика современной бакинской историографии.

Кухосу же дала Бостан-город, что ныне называется Рустави, а также [земли] от Арагви [...до впадения] ( В этом месте текст поврежден, конъектура С. Г. Каухчишвили), между горой Кахети и Курой

Даны сведения о рубежах исторической области Кухети, примыкавшей к западным границам Эрети.

Dato писал(а): Если Хоренаци не собирался писать грузинскую историю, значит ничего о грузинах у Хоренаци не было. Ну или было, но эпизодами, когда происходило их соприкосновение с армянами. Далее, если Мровели взял у Хоренаци материал, то их труды были бы одинаковыми. Но это очевидно не так, лишь один приведенный тобою отрывок имеет сходство в обоих трудах, да и то, далеко не полное сходство. И вот ты берешь этот схожий отрывок, и на его основе выдвигаешь тезис, будто весь свой труд Мровели списал у Хоренаци.

Dato писал(а): Доказать, что тезис это тупой и лживый, проще простого. Начнем с Картлоса. Укажи, где, в какой главе трилогии Хоренаци упомянут Картлос.

Dato писал(а): Повторяю, это предыстория. Вот как у Мровели: Глава первая. Повесть о восьми братьях; Глава вторая. Повествование о Картли; Глава третья. Приход Александра и цари Фарнавазиды - как видишь, история собственно Картли начинается со второй главы, тогда как первая глава это своего рода предыстория. Не тупи.

Dato писал(а): Ни я ни Мровели не виноваты, что агностику показалось, будто труд Мровели написан на основе сказок и легенд армянского народа.

Dato писал(а): Вводит второстепенными персонажами предков грузин? А откуда он их взял, чтобы ввести их в повествование?

Dato писал(а): Ты сказал, что Мровели пошел к Хоренаци заимствовать историю.

Dato писал(а): Получается, у Хоренаци не было тех персонажей, какие ввел Мровели.

Dato писал(а): Значит ты соврал, так? Так.

Dato писал(а): Все может быть. Мы с армянами очень давно соседствуем, они у нас "южане", мы у них "северяне" ("верхние"). Сначала царство возникло у них, потом у нас. Сперва их государственность добилась могущества, затем наша. Культура, цивилизация шла с юга, они приходила в Армению, затем передавалась Грузии. С христианство было тоже самое. Сперва крестилась Армения, затем Грузия. Так что на образ старшего брата для грузин, армяне вполне тянули, по мысли Мровели.

Dato писал(а): Далее, предания общие у обоих народов вполне могли существовать задолго до Хоренаци и Мровели. Мровели мог взять эти предания о Гаиозе, старшем брате Картлоса, из народной памяти, а вовсе не обратившись к Хоренаци.

Dato писал(а): Зато вот кто точно никак не вписывается в нашу древнюю историю, кто является тут новоявленным недоразумением, так это твои огузы. Ты исходишь калом, обзываешь это сказкой, потому что твои предки среди таргамосиан не упомянуты.

Dato писал(а): Ну смотри. Археология пока не выявила наличия египетских следов в Восточном Причерноморье. Более того, сами иероглифы Египта, не подтверждают такого, будто Рамзес Великий, или какой иной фараон, поднимался выше южного побережья Малой Азии. До черноморского побережья он точно не доходил.
Тем временем, историк Геродот доказывает, что располагавшаяся в Восточном Побережье Колхида происходила от колонии египтян. Это я тебе просто один пример привел. Подобных нелепых басен про другие народы, у античных авторов уйма.

Dato писал(а): Если стоит выбор между отечественным автором и чужим, предпочту верить своему.

Dato писал(а): Чужой вообще не нужен там, где о твой стране рассказывает отечественный. У чужого я прочту то, что он пишет о собственной стране, или других странах.

Dato писал(а): Далее, своего перепроверим с помощью археологии, чтобы разобраться, где он приврал, где рубил правду, где неопределенно.