Общий форум по истории Грузии

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик »

SVOISKI писал(а): К утру победишь Грузию ?
Дато в смысле? Не, персонаж готов доказывать что молоко черное.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

SVOISKI

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 14910
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 4
Благодарил (а): 12763 раза
Поблагодарили: 4431 раз
Пол:
Georgia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение SVOISKI »

агностик писал(а):
SVOISKI писал(а): К утру победишь Грузию ?
Дато в смысле? Не, персонаж готов доказывать что молоко черное.
Дато далеко . Грузия у тебя под боком . С цитатами из Мровели можно и прямо на Тбилиси .
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик »

SVOISKI писал(а): Дато далеко . Грузия у тебя под боком . С цитатами из Мровели можно и прямо на Тбилиси .
Зачем? [bbvideo=560,315]https://youtu.be/NYpEI5O2SJo[/bbvideo]
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Хочешь побазарить за эту тему? Тогда начни с того, что найди слова в аккадских текстах со звуками "о", "с" и "х"
В списке аккадских звуков в Википедии "S" присутствует.
Dato писал(а): Вранье и клевета. Были бы у тебя доказательства, ты бы их давно выложил.
уже выложил.
Dato писал(а): Еще одна клевета и вранье от прожженного клеветника и вруна.
Нет, просто еще одно твое высказывание направленное на разжигание межнациональной ненависти в Грузии.
Dato писал(а): А что было? Откуда известно об этом погроме? Кто и как передал эту информацию?
Тебе и карты в руки, это ж к истории Грузии относится? Вот и разузнай это в подробностях.
Dato писал(а): Еще раз. Ты сказал что погромы были, я сказал что погромов не было, ты сказал что они все таки были, оказалось что их не было.
Вообще-то оказалось что были. У тебя нет иного аргумента кроме блоггера Лапшина, который еврей. И что, если один еврей лжец, то всем остальным не стоит верить?
Dato писал(а): Есть один еврей, блогер, и по совместительству израильтянин, фамилия Лапшин. Так вот, он о твоей стране такие вещи пишет, что даже не хочется здесь повторять. По твоей логике, раз его еврейский блог что-то пишет о твоей стране, значит это само собой доказательство.
О Грузии вообще-то речь. Тем более что про Грузию он много чего лживого наговорил. И его на этом ловили. А к моим ссылкам у тебя какая претензия? Ты их прежде ловил на вранье?
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик »

Общий форум по истории Грузии - 1.jpg
Общий форум по истории Грузии - 1.jpg (77.85 КБ) 780 просмотров
Общий форум по истории Грузии - 1.jpg
Общий форум по истории Грузии - 1.jpg (77.85 КБ) 780 просмотров
Уважаемые и дорогие руководители Партии и Правительства СССР. По поводу грубейшего нарушения социалистической законности в отношении грузинского еврейства некоторыми местными работниками, во главе с бывшим секретарем ЦК КП Грузии МГЕЛАДЗЕ выродившимися в оголтелых авантюристов типа Рюмина, находим необходимым побеспокоить Вас и просить восстановить попранные наши права, а лиц, надругавшихся над грузинским еврейством, призвать к суровой ответственности.

Всему миру известно, что Октябрьская революция освободила народы бывшей царской России от национального гнета и рабства. В противоположность капиталистическим странам, где реакционные классы разжигают националистические страсти культивируют шовинизм и расовую ненависть, в Советском Союзе воплощены в жизнь великие гуманные идеи равенства и братства народов.

Всякое ограничение прав гражданина в зависимости от расовой или национальной принадлежности и всякая проповедь национальной вражды и розни строго караются законом.
Октябрьская революция, победа национальной политики ЛЕНИНА и СТАЛИНА принесла свободу и счастье вместе с другими народами и еврейскому народу.

Но ни одна нация не могла так почувствовать себя свободной и счастливой, как мы, евреи, ибо на протяжении многих веков самой угнетенной была еврейская нация; она терпела унижения и погромы, была обречена на физическое уничтожение.

Только при Советской власти мы стали свободными и равноправными, нас считают такими же людьми, как всех остальных. О таком счастье только могут мечтать евреи капиталистических стран мира.
Особое счастье и радостную жизнь принесла Советизация грузинским евреям, так как в царской России самые отсталые как в экономическом, так и в политическом и культурном отношениях были грузинские евреи. Неграмотность у нас достигла 95%, нас угнетали царское правительство, черносотенцы, даже мелкие царские чиновники, у нас не было специальности и т д.

Октябрьское солнце больше всех осветило и осчастливило нашу жизнь.

С чувством глубокой благодарности мы, грузинские евреи, отмечаем выдающуюся роль товарища Л.П. БЕРИЯ в создании особо благоприятных условий для грузинского еврейства, как нац. меньшинства. По указанию Великого СТАЛИНА он организовал комитет помощи еврейской бедноте, создал особые привилегии, чтобы втянуть еврейскую бедноту в трудовую деятельность. Эта организация открыла фабрики, заводы. Предприятия, всю еврейскую бедноту вовлекла в трудовую деятельность, была ликвидирована неграмотность среди евреев, были созданы самые благоприятные условия для еврейской молодежи в деле получения среднего и высшего образования. Все учащиеся в средних и высших школах кроме государственной стипендии получали пособие от евкомбеда, все старики и инвалиды кроме государственной пенсии получали пособие от евкомбеда.

Грузинских евреев в первую очередь принимали в рабфаки и высшие учебные заведения и мы везде пользовались большим уважением.

В результате всего этого грузинское еврейство выросло в экономическом, политическом и культурном отношениях; грузинские евреи стали искренними патриотами своей Великой Родины Советского Союза. Среди грузинских евреев не было случаев совершения государственной измены или других серьезных контрреволюционных преступлений. Вместе с великим русским народом и другими братскими народами мы справедливо гордимся нашей Великой Родиной – Советским Союзом, нашей цветущей Грузией, нашими Великими Вождями ЛЕНИНЫМ и СТАЛИНЫМ, нашим Правительством и Коммунистической Партией, ибо благодаря их правильной политики и неустанной заботы о нас, мы, которых раньше ставили ниже собак, стали полноправными гражданами Советского Союза, из рабов стали свободными и мы убеждены, что мы евреи, а в особенности грузинские евреи, самый счастливый народ, а потому готовы жертвовать своей жизнью своей Родине – Советскому Союзу, уничтожать всех, кто посмеет посягнуть на Советскую власть, на завоевания Великого Октября, если даже допустить что этот изверг будет из нашей семьи.

Следует отметить, что мы, грузинские евреи после Советизации пользовались со стороны наших братьев грузин особым уважением, и не было ни одного случая взаимного унижения и мы не чувствовали никакой разницы между нами и грузинами, тем более что на протяжении многих столетий мы говорим исключительно на грузинском языке и обычаи наши не отличаются от грузинских.

Несмотря на все это среди некоторых руководящих работников Грузии оказались такие люди, которые искусно замаскировались проводниками советской законности, под руководством с Мгеладзе попытались разжечь национальную вражду и рознь между братскими грузинским и еврейским народами, спровоцировать грузинский народ и натравить его против евреев, вызвать еврейские погромы, как это делали в царское время черносотенцы, и этим самым подорвать основы Ленинско-Сталинской национальной политики, всемирно исторические завоевания Октябрьской Революции в национальном вопросе, подорвать основы многонационального советского государства, Сталинского содружества народов, морально-политического единства советского народа, что выразилось в следующем:

Как только 13 января 1953 г. по радио было передано об аресте профессоров-врачей, работавших в Кремле, произвели массовые обыски, в том числе и семей коммунистов, и массовые незаконные аресты евреев во всех уголках Грузии, где только проживают евреи, обыскали и опечатали все синагоги, арестовали всех служителей культа, ликвидировали все комиссии религиозных обществ, а членов комиссии арестовали, запретили убой птиц и скота специальным лицами «хахамами», закрыли пекарни, где пекли к праздникам хлеб «мацу», конфисковали все молитвенные книги, вещи и инвентарь для выполнения религиозных обрядов, частично сожгли и публично затоптали их, особенно возмутительно то, что бесстыдно конфисковали муку. Которая была закуплена трудящимися – евреями в государственных магазинах и сдана в синагогу по квитанциям; из этой муки должны были испечь к праздникам хлеб «мацу». «Мацу» выпеченную из муки, принесенной тысячами тбилисских евреев, передали на корм животноводческим фермам, часть продали нелегально некоторым евреям, а невыпеченную муку конфисковали. Вот так надругались над религиозным чувством еврейского народа.

Некоторые из работников, чинивших такие безобразия, открыто говорили, что все евреи будут сосланы на Дальний Восток, а если кто осмеливался спросить, чем объяснить такую жестокость, его моментально арестовывали и держали несколько дней без санкции прокурора.

Они распространяли среди грузин провокационные слухи о том, что в Советском Союзе еврейская нация должна быть ликвидирована, как «вредительская нация» и эти разжигали вражду между грузинами и еврейским народом, между народами, которые 35 лет живут в братском содружестве.

Отметим несколько вопиющих фактов издевательства над еврейским народом:
В городе Тбилиси функционировали 4 синагоги; все они опечатаны и конфискованы, вывезены все молитвенные инвентарь и книги, драгоценейшие религиозные книги, которые представляют библиографическую редкость, написанные несколько тысячелетий назад. Была разрушена одна самая древняя синагога, публично ногами были протоптаны молитвенные книги и инвентарь.
Мгеладзе распорядился очистить эту синагогу, где хранились музейные древности, выселить обслуживающий персонал, а синагогу разрушить, что и было приведено в исполнение. Мгеладзе публично заявил, что миссия евреев закончена.

Конфискованы из главной синагоги деньги, которые образовались в течение многих десятилетий от пожертвований; они хранились в сберкассе, авантюристы забрали сберкнижки.

По распоряжению Мгеладзе главная синагога была передана кинематографии.

Нужно отметить такое издевательство над евреями со стороны Мгеладзе не случайно. Он и раньше занимался гонением евреев. Так, будучи секретарем Абхазского обкома КП Грузии, разрушил единственную синагогу в гор. Сухуми. Евреям не разрешил даже вынести из нее библейские книги и инвентарь, необходимый для выполнения религиозных обрядов. Когда евреи захотели обжаловать незаконные действия Мгеладзе, он через одного партийного еврея пригрозил евреям, что если они будут жаловаться, всех сошлет в дальние места.

Доныне евреи в Сухуми не имеют синагоги.

Небезынтересно незаконные обыски и аресты евреев, а также разгром синагог по всей Грузии начались в одно и то же время. Не является ли это лишним доказательством того, что руководителем этого авантюризма был Мгеладзе.

В результате обыска и конфискации имущества синагоги в Тбилиси некоторые участники этого вопиющего насилия получили возможность вынести и продать опять молитвенные книги и выпеченный к праздникам хлеб «мацу», или же просто выбросить на улицу.
В гор. Кутаиси функционировали 4 синагоги, все четыре были опечатаны, были арестованы все служители культа, председатель официально допущенной комиссии и другие, было конфисковано все имущество.
Аналогичное положение имело место во всех населенных пунктах Грузии с еврейским населением.
В особенности изверги отличились с Самтредском р-не /секретарь райкома Шубладзе, начальник райотдела Министерства Госбезопасности Верулейшвили/. В этом р-не в селе Кулаши проживает больше тысячи еврейских семейств, Евреи здесь имели 4 молитвенных дома. Все четыре были обысканы, разграблены и закрыты. Был проведен массовый обыск, были обысканы почти все семейства, большинство из них без ордера и составления акта, /в том числе квартиры коммунистов Шалвы Рафаеловича Джанашвили, Гавриила Моисеевича Мирелашвили и Меира Баташвили. Под руководством РО МГБ на железнодорожных станциях была, устроена засада и арестовывали евреев, которые сходили с поезда, без всяких санкций они находились под арестом несколько дней. Верулайшвили объявил евреям, что миссия евреев окончена и они будут сосланы, что, будучи еще 12 лет, учеником он ненавидел евреев и рад что собственноручно уничтожает их.
Кулаши имел место такой факт: евреи собрались в одной семье молится. По распоряжению Верулашвили на них напала местная милиция, евреи были разогнаны и им пригрозили, что будет арестован всякий, кто будет молиться.
возмутительнее всего было то, что в Тбилиси несколько дней было закрыто еврейское кладбище.
Все эти события оказали сильное влияние на евреев. Многие плакали горькими слезами, со связанными вещами ждали, когда будут выселять, согласно угрозы Мгеладзе и других.
Мы посылали тысячи проклинаний в адрес профессоров, арестованных в Кремле, арест которых стал причиной наших бедствий.

Мы считаем себя несчастными потому, что авантюристы говорили нам, что все происходит по указанию Правительства СССР и лично товарища СТАЛИНА. Мы ни под каким видом не верили этой гнусной провокации, но в то же время не смели сказать что-нибудь, так как было достаточно поставить вопрос и сейчас же арестовывали.

Несмотря на то, что по всей Грузии были обысканы сотни синагог, но ни в одной из них не было найдено, ни одного клочка бумаги или другой какой-либо вещи, указывающей на антисоветскую деятельность или на какое-нибудь другое преступление, если не принять во внимание что в одной из синагог была найдена сберкнижка на 140.000 руб. поступивших от пожертвований, 1300 руб. золотыми монетами царской чеканки, о чем еврейская общественность ничего не знала. Ясное дело, за это нужно было привлечь конкретного виновника за нарушение валютных правил, но не громить все еврейское население Груз. ССР.

Чтобы оправдать свои провокационные действия сподвижники Мгеладзе прибегли к безобразному «методу» следствия.
Одного из служителей культов под влиянием физического насилия и запугивания заставили ложно оговорить других служителей культа, как — будто за столом благословили друг друга еврейским благословением, текст которого был написан тысячи лет назад, когда еще Римское государство разгромило еврейское государство и евреи, рассеянные по всему миру, благословляли друг друга так: «Пусть поможет тебе бог и вернет в твою страну». Как будто так благословили друг друга наши раввины и на этом «основании» остаются под арестом раввин Купчиан и четверо других, а из Кутаиси — два «хахама», остальных освободили.

Нужно отметить, что означенные раввины, в особенности Купчиан всегда восхваляли Советскую власть, всегда говорил, что мы свободны лишь в Советском Союзе и своим сладким голосом в праздничные и субботние дни пел за здоровье товарища СТАЛИНА и Советского Правительства, за победоносное шествие советского народа от победы к победе, к светлой цели – коммунизму. Мы глубоко уверены, что обвинение против них не соответствует действительности. Провокаторы искусственно создали это обвинение для того, чтоб оправдать свои гнусные провокационные действия.

Итак, провокаторами под руководством Мгеладзе грубо нарушены основные положения Сталинской Конституции:



Неприкосновенность граждан
Неприкосновенность собственности граждан
Свобода вероисповедания
Равенство всех граждан независимо от их расовой или национальной принадлежности
Провокаторы во главе с Мгеладзе воспользовались тем, что бывшее руководство бывшего Министерства искусственно и вредительски создавали ложное обвинение против заслуженных деятелей медицинской науки, и как только по радио было передано сообщение об аресте этих профессоров, немедленно учинили провокационные действия в отношении грузинских евреев, начались массовые обыски и аресты, разграбление синагог и ликвидация религиозных обществ, все евреи были сняты с ответственных должностей в учреждениях.

С великой радостью встретили все честные граждане Советского Союза, в том числе и евреи правительственное сообщение и передовую «Правды» о реабилитации профессоров-врачей, рассеялось всякое недоразумение, которое создали провокаторы, между нами и нашими братьями грузинами. Последние убедились, что против нас имела место такая же гнусная провокация, как и против Кремлевских профессоров.

Несмотря на все это мы еще боимся писать жалобы, т.к. провокаторы еще остаются на своих местах и если наша жалоба попадет в их руки, они могут отмстить нам жестоко.

Исходя из вышеизложенного, просим не передавать наше заявление на места нашим врагам, авторам провокаций, а выделить авторитетную, объективную комиссию, которая отнесется к данному вопросу со всей серьезностью, поскольку вопрос касается десятков тысяч населения. Надеемся, что комиссия детально изучит вопрос, выслушает трудящихся евреев и руководителей религиозных обществ и сделает соответственные выводы. Надеемся, что Советское Правительство и Центральный Комитет КПСС вместе с новым руководством Грузинской ССР восстановят попранные наши права и справедливость.

Просим: вернуть грузинскому еврейству конфискованные синагоги и инвентарем, религиозными вещами и молитвенными книгами, которые необходимы для верующих, вернуть синагоге 240000 руб., находящиеся в сберкассе также всякое имущество незаконно изъятое у трудового населения /мука и др./, золотые же деньги царской чеканки передать госбюджету, освободить из под стражи служителей культа, т.к. обвинение против них спровоцировано, выродившихся извергов типа Рюмина во главе с Мгеладзе, попытавшихся разжечь национальную вражду и тем подорвать основы Советского строя, привлечь к суровой ответственности.

Мы, грузинские евреи, клянемся Вам, любимые наши руководители, что мы вместе с великим русским народом и другими братскими народами, как всегда, так и впредь будет честно и самоотверженно служить нашей Великой Родине – Советскому Союзу и сплоченные вокруг Центрального Комитета Партии и Советского правительства, будет бороться. Не щадя сил, для осуществления высокой цели наших народов – коммунизма.
https://jewish.ru/ru/stories/chronicles/3200/
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91209
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25070 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly »

агностик писал(а): Мы, грузинские евреи, клянемся Вам, любимые наши руководители, что мы вместе с великим русским народом и другими братскими народами, как всегда, так и впредь будет честно и самоотверженно служить нашей Великой Родине – Советскому Союзу и сплоченные вокруг Центрального Комитета Партии и Советского правительства, будет бороться. Не щадя сил, для осуществления высокой цели наших народов – коммунизма.
a_p Все такие евреи гениальны. Написали комунякам на понятном им языке.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Которые для тебя косые карты рисуют.
Объяснись.
агностик писал(а): Специально для непонятливого Дато, который не знает как увеличивать изображения
Здесь у тебя Кухети между Арагви и Иори, зачем же ты тогда говоришь, что она лежала между Алазани и Курою?
агностик писал(а): Нет, Кухети. Итак, кто из грузинских авторов пишет, что Кухети на севере граничит с Эрети или же, что аналогично, что Эрети на юге граничит с Кухети?
Никто.
агностик писал(а): Политиканство у тебя. Все грузинские источники которые ты сам тут приводил указывают, что Кухети простирается от Алазани до Куры и лишь Дато пытается ее засунуть между Иори и Курой.
Из "Жизни царя царей Давида" (это тоже одна из книг Картлис Цховреба)
Царь же Георгий вспомнил об охоте в Аджамети, и, не ведая иной заботы, не стал ждать, пока будут взяты Вежини и Кахети. Дал войску турок, бывшему с ним, в дар Суджети [38] и всю землю Кухети [39] по берегам Иори, которые разорены по сегодняшний день; сам же, совершив переход через гору Лихи, спустился в Абхазию.
38 Суджети – регион в среднем течении р. Иори, названный по имени населявших его племен. 39 Кухети – исторический регион в Восточной Грузии, по левобережью рек Арагви и Мтквари от Жинвани до Гареджской пустыни с центром в г. Рустави. У историка Давида топоним использован скорее как название географического региона.
агностик писал(а): Это твои фантазии.
Это не мои фантазии, эти персонажи есть фантазия автора рукописи "История страны Алуанк".
агностик писал(а): А ты кроме себя самого на чей авторитет можешь сослаться?
Когда надо, я на Тревер тоже ссылку дам, но конкретно в этом вопросе (Джуаншер) она не авторитет.
агностик писал(а): Это ты врешь нету. Айда цитату на грузинского историка, который говорит что Кухети между Иори и Курой.
Кое-что нашел, постараюсь завтра или послезавтра, надо прочесть текст на грузинском, я медленно читаю на картули.
агностик писал(а): И Кухетия тоже.Так Мровели написал.
Где она там лежала, где ты ей там место находишь, если там два ущелья для двух областей, где третье ущелье для Кухети в тех краях?
агностик писал(а): У моего народа нет дураков, которые писали бы что у армян и грузин общие предки.
Лучше бы твой народ занимался изучением родословной своих предков, вместо чего вы копаетесь в прошлом дагестанцев, армян и грузин.
агностик писал(а): Раз их Мровели разместил в своей книге по истории Грузии - значит имеют.
Посредственно, да, с этим и не спорил.
агностик писал(а): Нет, это твоя проблема, что ты считаешь что Сицилия имеет отношение к Истории Колхиды, а исторические события, описываемые в истории Грузии у Мровели - нет.
А что, нашелся какой-нибудь античный историк, кто написал отдельный труд по истории Колхиды? Ты так толкаешь меня к этим античным авторам, будто кто из них отдельно писал о Колхиде. Там по любому придется собирать отрывки из различных трудов, посвященным другим темам, где Колхиду лишь упоминают в ходе повествования. Как это видим и в случае с Тимеем.
агностик писал(а): Там же где указывают их Плиний и Страбон - на с-в побережье.
Читаем Плиния: не доходя Трапезунта по берегу - река Пиксит, а за ней племя саннов гениохов; в 140000 шагов от Трапезунта река Абсарр с соименной крепостью при устье; в этой местности за горами лежит Иберия, по берегу живут гениохи, ампревты, лазы, текут реки Акампсеон, Исис, Могр, Батис, потом племена колхов, город Матий, река Гераклей с мысом того же имени и славнейшая из понтийских рек — Фасис.
Продолжишь утверждать, что Плиний указал гениохов на северо-востоке?
агностик писал(а): С какого перепугу Дато приплел тут Аджарию - не знаю. Наверное Дато в очередной раз решил переврать источники.
Если агностик не в курсе, что Аджария расположена недалеко от Трабзона, это проблемы невежества агностика по части географии Причерноморья.
агностик писал(а): Это позднейшее время, 8 век, а мы говорим о более раннем. античном времени, к которому относили Некресские надписи.
Некресские надписи это 5-8 века, но не о том сейчас речь. Еще раз внимательно читаем отрывок. Арчил дал Адарнасе Шакихи, но это лишь часть Эрети, южная ее часть. После Джуаншера, сына Арчила, сыновья Адарнасе заняли весь Эрети, то есть овладели и ее севером.
По твоему мнению, сначала Эрети ограничивалась лишь Шакихи, и лишь позднее потомки Адарнасе расширили ее за счет Кахети, и таким образом те земли (Кварели-Некреси), где найдены грузинские надписи, они тогда, когда эти надписи создавались, они еще тогда входили в состав Кахети.
Здесь есть два момента. Во-первых, в тексте Вахушти не сказано, что преемники Адарнасе отняли у Григола, тогдашнего правителя Кахети, указанные эриставства, включая и Штори. Напротив, Вахушти говорит, что "правил этот Григол 37 лет в дружбе с царями Эрети, ибо в эту же пору захватили Эрети племянники Адарнасе и воцарился там". Следовательно, когда Вахушти в другом месте говорит, что они продвинулись до Гулгула (в эти рамки входит и Некреси), они это делали не за счет Кахети, они лишь воссоединяли Эрети под своей властью. Значит Некреси исконный город Эрети.
Во-вторых, Симон недавно давал новость, где говорилось об обнаружении грузинских надписей уже и в Лагодехи, что южнее Кварели, то есть еще глубже внутрь Эрети. И в этих надписях указаны имена известных правителей Эрети 10 века.
агностик писал(а): Нет уж, стой и слушай. В античное время та территория где Барда не относилась к Албании. Но Мровели этого не знал и потому Албанию связывает с Бардосом. Короче Мровели показал, что он не фига не понимает в античной и доарабской исторической географии.
Зачем же тогда ты заявил, что Мровели отождествлял Албанию с Эрети, если Мровели, по твоему, невежда? Впрочем, повторю, что он их и не отождествлял. Албания у него тождественна Рани. А Бардоса оставь в покое, не о нем сейчас речь, речь о странах Эрети и Рани в представлении Мровели.
агностик писал(а): Ты говорил не об армянском.
И о чем я по твоему говорил?
агностик писал(а): Какого? Хайк - это герой прародитель армян. Естественно это мифический персонаж. Но он мог существовать только в представлении армян и только у армян твой Мровели его мог позаимствовать, а не у мушков.
Я тебе все по полочкам разложил, что древний народ разделился и внес элементы своего эпоса в предания двух других, новых народов.
агностик писал(а): Э, вроде Мровели это твой историк, ты привык им гордится и вот тепер ты готов от него отказаться.
Какой гордиться, какой отказаться, что за бредятину ты опять несешь.
агностик писал(а): А я и не говорю. Списал он историю об Айке и Торгомосе.
Нет, ты именно что киздел, что Мровели списал историю Грузии у Хоренаци.
агностик писал(а): Отнюдь. Мровели аккуратно переписывает сказку о Айке но при этом у него ничего нет о реальных исторических событиях античной эпохи - о походах римлян на Кавказ. Почему? Да потому что у Хоренаци об этом почти ничего нет.
Вообще-то у Хоренаци есть сведения о римских походах на Восток, поход Траяна например. Ты вновь облажался.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Dato »

агностик писал(а): В списке аккадских звуков в Википедии "S" присутствует.
То есть слова с этими звуками ты не нашел. Прекрасно, на том и замолкни.
агностик писал(а): уже выложил.
Вранье.
агностик писал(а): Нет, просто еще одно твое высказывание направленное на разжигание межнациональной ненависти в Грузии.
Вранье.
агностик писал(а): Тебе и карты в руки, это ж к истории Грузии относится? Вот и разузнай это в подробностях.
То есть ты слился. Прекрасно.
агностик писал(а): Вообще-то оказалось что были. У тебя нет иного аргумента кроме блоггера Лапшина, который еврей. И что, если один еврей лжец, то всем остальным не стоит верить?
Тебе надо еще доказать, что он лжец. Ты вроде сам сказал, что ссылке достаточно быть еврейской, чтобы верить ей на слово. Твой гениальный тезис.
Ссылки Лапшина как раз еврейские, ведь Лапшин еврей.
агностик писал(а): О Грузии вообще-то речь. Тем более что про Грузию он много чего лживого наговорил. И его на этом ловили. А к моим ссылкам у тебя какая претензия? Ты их прежде ловил на вранье?
Я уже поймал твои ссылки на вранье. Спрашиваю тебя, дай цифры пострадавших, дай исторический источник этой информации, но ни того ни другого ты пока не дал.
irakly писал(а): Все такие евреи гениальны. Написали комунякам на понятном им языке.
В этом обращении нет ничего о погромах времен царизма, о чем сначала и шла речь, тем более, что это совершенно разные исторические эпохи (тут уже сталинизм). Но свинья грязь везде найдет, то есть агностик что-нибудь да нароет, хоть что-то, хоть как-то. Главное, по той теме как слился, переключившись на новую.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Объяснись.
карта твоя фуфлыжная, как будто ее китайские гастарбайтеры делали.
Dato писал(а): Здесь у тебя Кухети между Арагви и Иори, зачем же ты тогда говоришь, что она лежала между Алазани и Курою?
Нет там между Арагви и Иори, глаза разуй:
Общий форум по истории Грузии - 1929kavkaz - копия.jpg
Общий форум по истории Грузии - 1929kavkaz - копия.jpg (175.92 КБ) 731 просмотр
Общий форум по истории Грузии - 1929kavkaz - копия.jpg
Общий форум по истории Грузии - 1929kavkaz - копия.jpg (175.92 КБ) 731 просмотр
Dato писал(а): Никто.
Ага. Кроме тебя - никто.
Dato писал(а): Из "Жизни царя царей Давида" (это тоже одна из книг Картлис Цховреба)
Царь же Георгий вспомнил об охоте в Аджамети, и, не ведая иной заботы, не стал ждать, пока будут взяты Вежини и Кахети. Дал войску турок, бывшему с ним, в дар Суджети [38] и всю землю Кухети [39] по берегам Иори, которые разорены по сегодняшний день; сам же, совершив переход через гору Лихи, спустился в Абхазию.
38 Суджети – регион в среднем течении р. Иори, названный по имени населявших его племен. 39 Кухети – исторический регион в Восточной Грузии, по левобережью рек Арагви и Мтквари от Жинвани до Гареджской пустыни с центром в г. Рустави. У историка Давида топоним использован скорее как название географического региона.
И? Здесь же комментатор говорят прямо противоположное тому что тебе хочется. Кухети - по левому берегу Арагви и Куры, как у меня на карте и до Гареджской пустыни, а на твоей китайской карте Кухети простирается дальше Гареджи вплоть до устья Иори.
Dato писал(а): Это не мои фантазии, эти персонажи есть фантазия автора рукописи "История страны Алуанк".
Ты его ничем не опровергнул, а все современные историки, которые рассказывают историю Албании упоминают Джаваншира как вполне исторический, а не фэнтезийный персонаж.
Dato писал(а): Когда надо, я на Тревер тоже ссылку дам, но конкретно в этом вопросе (Джуаншер) она не авторитет.
Ты что ли будеш определять в чем Тревер авторитет, а в чем - нет? Тогда покажи нам свой диплом PhD по истории хотя бы, свои публикации по албанской тематике в престижных журналах. Вот когда их покажешь, будешь тут указывать, кто авторитет, а кто нет. smileirakly154
Dato писал(а): Кое-что нашел, постараюсь завтра или послезавтра, надо прочесть текст на грузинском, я медленно читаю на картули.
Эх, сколько у человека проблем, а он еще и на глупости про Кухети от Иори до Куры время тратит.
Dato писал(а): Где она там лежала, где ты ей там место находишь, если там два ущелья для двух областей, где третье ущелье для Кухети в тех краях?
Смотри, из твоей же ссылки даю:
Dato писал(а): Кухети – исторический регион в Восточной Грузии, по левобережью рек Арагви и Мтквари от Жинвани до Гареджской пустыни с центром в г. Рустави.
Видишь, Кухети только до гареджийской пустыни, а у тебя она продолжается до самого места слияния Иори и Куры.
Dato писал(а): Читаем Плиния: не доходя Трапезунта по берегу - река Пиксит, а за ней племя саннов гениохов; в 140000 шагов от Трапезунта река Абсарр с соименной крепостью при устье; в этой местности за горами лежит Иберия, по берегу живут гениохи, ампревты, лазы, текут реки Акампсеон, Исис, Могр, Батис, потом племена колхов, город Матий, река Гераклей с мысом того же имени и славнейшая из понтийских рек — Фасис.
Продолжишь утверждать, что Плиний указал гениохов на северо-востоке?
Смотри как это место объясняют комментаторы: 18 Присутствие гениохов (обычно связываемых источниками с Северной Колхидой) в I—II вв. н.э. в прибрежной зоне Юго-Восточного Причерноморья объясняется по-разному — одни полагают, что гениохи проникли сюда из «внутренних районов Юго-Восточного Причерноморья» (Меликишвили 1959, 365), другие выводят их из Северо-Западной Колхиды, говоря об «экспансии гениохских племен» на юг (Ельницкий 1961, 186).
http://annales.info/ant_lit/plinius/06.htm#2st_51
Вот видишь, никто не обвиняет Плиния в путанице.
Dato писал(а): Если агностик не в курсе, что Аджария расположена недалеко от Трабзона, это проблемы невежества агностика по части географии Причерноморья.
Ага, "близко" 200 км. вообще-то, но для Дато все нипочем, он привык лаптем по карте.
Dato писал(а): Некресские надписи это 5-8 века, но не о том сейчас речь. Еще раз внимательно читаем отрывок. Арчил дал Адарнасе Шакихи, но это лишь часть Эрети, южная ее часть. После Джуаншера, сына Арчила, сыновья Адарнасе заняли весь Эрети, то есть овладели и ее севером.
По твоему мнению, сначала Эрети ограничивалась лишь Шакихи, и лишь позднее потомки Адарнасе расширили ее за счет Кахети, и таким образом те земли (Кварели-Некреси), где найдены грузинские надписи, они тогда, когда эти надписи создавались, они еще тогда входили в состав Кахети.
Здесь есть два момента. Во-первых, в тексте Вахушти не сказано, что преемники Адарнасе отняли у Григола, тогдашнего правителя Кахети, указанные эриставства, включая и Штори. Напротив, Вахушти говорит, что "правил этот Григол 37 лет в дружбе с царями Эрети, ибо в эту же пору захватили Эрети племянники Адарнасе и воцарился там". Следовательно, когда Вахушти в другом месте говорит, что они продвинулись до Гулгула (в эти рамки входит и Некреси), они это делали не за счет Кахети, они лишь воссоединяли Эрети под своей властью. Значит Некреси исконный город Эрети.
Во-вторых, Симон недавно давал новость, где говорилось об обнаружении грузинских надписей уже и в Лагодехи, что южнее Кварели, то есть еще глубже внутрь Эрети. И в этих надписях указаны имена известных правителей Эрети 10 века.
Алё, это всё сведения позднейшие, 8-10 веков, когда Албании как единого царства уже не было и к нашему разговору о изначальных границах Эрети отношения они не имеют. А Некресские надписи относятся грузинскими источниками к дохристианскому времени.
Dato писал(а): Зачем же тогда ты заявил, что Мровели отождествлял Албанию с Эрети, если Мровели, по твоему, невежда?
Где? Я говорил о грузинских источниках, которые это делают. Даже на этом форуме есть исторические грузинские карты на которых Албания отождествлена с Эрети.
Dato писал(а): Албания у него тождественна Рани.
Ага, и он на этом прокололся, ибо в те времена к которым он возводит Бардоса и прочих Рани к Албании не относилось. Албания тогда - это Эрети и др. левобережные области.
Dato писал(а): И о чем я по твоему говорил?
О языке мушков.
Dato писал(а): Я тебе все по полочкам разложил, что древний народ разделился и внес элементы своего эпоса в предания двух других, новых народов.
Древний народ не мог одному из своих потомков передать миф сложившийся через много сотен лет после того как от этого древнего народа остались рожки да ножки среди другого народа. Гораздо логичнее предположить, что грузины, точнее грузинские историки, поскольку ты не доказал бытования мифа о Хайке среди простых грузин, переняли его у армянских.
Dato писал(а): Какой гордиться, какой отказаться, что за бредятину ты опять несешь.
Бредятину ты несешь.
Dato писал(а): Нет, ты именно что киздел, что Мровели списал историю Грузии у Хоренаци.
Ага. Миф о Хайке, историю про Торгомоса. Это все взято у Хоренаци. Конечно ты будеш киздеть, что это истории Грузии не относится, но ты это Мровели скажи, что мол зачем ты в грузинскую историю армянские скаски вставил. smileirakly154
Dato писал(а): Вообще-то у Хоренаци есть сведения о римских походах на Восток, поход Траяна например. Ты вновь облажался.
Опять киздишь. У меня написано: походы римлян на Кавказ. На Кавказ понимаешь? А не в Парфию.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Dato »

агностик писал(а): карта твоя фуфлыжная, как будто ее китайские гастарбайтеры делали.
Такое может утверждать лишь тот, кто: а) умеет читать по грузински и может прочесть, что написано на карте; б) тщательно изучал Картлис Цховреба, при чем в оригинале - ты готов похвастаться и тем и другим? Думаю, нет. Значит фуфлыжник, в данном случае, ты сам.
агностик писал(а): И? Здесь же комментатор говорят прямо противоположное тому что тебе хочется. Кухети - по левому берегу Арагви и Куры, как у меня на карте и до Гареджской пустыни, а на твоей китайской карте Кухети простирается дальше Гареджи вплоть до устья Иори.
Быстро же ты переобулся :) Ты только что выше, описывая свою карту, сказал, что "нет там между Арагви и Иори", и показываешь, что у тебя Кухети между Курою и Иори. А здесь, в связи с введением в диспут новых данных, утверждаешь, что что на твоей карте Кухети "по левому берегу Арагви и Куры".
Вообще-то, спор здесь не столько о том, простиралась ли Кухети до устья Иори, а о том, принадлежало ли ей пространство между Иори и Курою. Наконец-то ты признал, что принадлежало. Что до устья Иори, по его правобережью, то, если не согласен с моей картой, выдвини свою версию, кому, по твоему, с опорой на Картлис Цховреба, принадлежала южная, или нижняя часть иорского правобережья, раз считаешь, что там была не Кухети.
агностик писал(а): Ты его ничем не опровергнул, а все современные историки, которые рассказывают историю Албании упоминают Джаваншира как вполне исторический, а не фэнтезийный персонаж.
Назови хоть один исторический источник, где еще упоминается личность Джуаншера Михранида, окромя "Истории страны Алуанк". Это раз. И два. Продемонстрируй хотя бы одно материальное доказательство еще существования.
агностик писал(а): Ты что ли будеш определять в чем Тревер авторитет, а в чем - нет? Тогда покажи нам свой диплом PhD по истории хотя бы, свои публикации по албанской тематике в престижных журналах. Вот когда их покажешь, будешь тут указывать, кто авторитет, а кто нет.
Тревер, к слову, лишь подтвердила, хоть и невольно, мой тезис, ибо касаясь "Джываншера", не привела никаких фактов, кроме только лишь тех басен, что предложены в книге "История страны Алуанк".
агностик писал(а): Видишь, Кухети только до гареджийской пустыни, а у тебя она продолжается до самого места слияния Иори и Куры.
Ну что, переобувальщик, ты уже перестал локализовать Кухети на севере Иоро-Алазанского междуречья, там где Кахети и Тушети? Маладес :))
агностик писал(а): Смотри как это место объясняют комментаторы: 18 Присутствие гениохов (обычно связываемых источниками с Северной Колхидой) в I—II вв. н.э. в прибрежной зоне Юго-Восточного Причерноморья объясняется по-разному — одни полагают, что гениохи проникли сюда из «внутренних районов Юго-Восточного Причерноморья» (Меликишвили 1959, 365), другие выводят их из Северо-Западной Колхиды, говоря об «экспансии гениохских племен» на юг (Ельницкий 1961, 186).
http://annales.info/ant_lit/plinius/06.htm#2st_51
Слушай, я это все давно читал, еще когда, как тебе говорил, еще когда собирал сведения античных авторов по Восточному Причерноморью и натыкался на несоответствия. Там таких противоречий, у этих авторов, до фига и больше, хотя ты спорил, что это не так, даже кидал обвинения, что я лжец.
Ты не понимаешь, что это всего лишь домыслы комментаторов, попытки объяснить противоречия некими предположениями. Я может и не против мнения указанных комментаторов и их предположений, но это не меняет сути вопроса. Факт ведь остается фактом, Страбон говорит одно, Плиний - другое. Можно несколько страниц посвятить объяснительным комментариям по их противоречивым нестыковкам, это не отменит факта наличия самих нестыковок в текстах.
агностик писал(а): Вот видишь, никто не обвиняет Плиния в путанице.
Это тебе надо было с самого начала заявить, но ты с дуру сразу ляпнул, будто Плиний локализовал гениохов на северо-востоке.
Не Плиния обвиняют в путанице, его вообще в ней никто не обвиняют, и я в том числе. Речь о путанице при сопоставлении различных античных авторов.
агностик писал(а): Ага, "близко" 200 км. вообще-то, но для Дато все нипочем, он привык лаптем по карте.
Во всяком случае, Аджария точно ближе к Трабзону, нежели Абхазия, и это точно юго-восток Причерноморья. Мне для ориентировки и для сравнения, удобней было указать Аджарию и Абхазию, ведь Страбон локализует гениохов рядом с Абхазией. Если ты тупой и не догоняешь элементарные вещи, кто виноват.
агностик писал(а): Алё, это всё сведения позднейшие, 8-10 веков, когда Албании как единого царства уже не было и к нашему разговору о изначальных границах Эрети отношения они не имеют.
И каковы, по твоему, изначальные границы Эрети?
агностик писал(а): Некресские надписи относятся грузинскими источниками к дохристианскому времени.
Во-первых, не всеми. Во-вторых, кто относит - те ошибаются, заблуждаются.
агностик писал(а): Где? Я говорил о грузинских источниках, которые это делают. Даже на этом форуме есть исторические грузинские карты на которых Албания отождествлена с Эрети.
Это так. Больше тебе скажу, приведенная мною карта, которую ты постоянно обкладываешь, тупо в ней не разобравшись, тоже отождествляет Эрети с Албанией, там где Эрети по карте написано "Албанети". Тем не менее, факт наличия в грузинских источниках страны Рани (Аран) никто не отменял.
Вообще, я посвятил этому специальную тему, вот здесь - http://dato.mybb.ru/viewtopic.php?id=68
агностик писал(а): Ага, и он на этом прокололся, ибо в те времена к которым он возводит Бардоса и прочих Рани к Албании не относилось. Албания тогда - это Эрети и др. левобережные области.
А к кому относилось, по твоему, правобережье? Это первый вопрос. И второй вопрос. К каким временам он, по твоему, возводит Бардоса?
агностик писал(а): О языке мушков.
Так язык мушков и есть протоармянский язык, то есть восточнофригийский. Только откуда это было знать Мровели, в его времена языкознания как науки еще не существовало, вот он и называл восточнофригийский протоармянский язык просто армянским языком.
агностик писал(а): Древний народ не мог одному из своих потомков передать миф сложившийся через много сотен лет после того как от этого древнего народа остались рожки да ножки среди другого народа.
Ты говоришь, не мог, я говорю - мог.
агностик писал(а): Гораздо логичнее предположить, что грузины, точнее грузинские историки, поскольку ты не доказал бытования мифа о Хайке среди простых грузин, переняли его у армянских.
Картлис Цховреба и есть лучшее доказательство бытования легенды о Гаиозе у грузин. Кстати, имя Гаиоз среди грузин было не менее популярно, нежели Картлос, даже еще в 20 веке.
агностик писал(а): Опять киздишь. У меня написано: походы римлян на Кавказ. На Кавказ понимаешь? А не в Парфию.
Киздишь ты, сколько раз я мочил тебя фактами, давал тебе сочных шапалахов, но тебе все мало. Получай еще, раз так любишь :)
Из содержания Второй Книги, по заглавиям:
15. Нашествие на нашу страну римского полководца Помпея, взятие Мажака и смерть Михрдата.
16. О нападении Тиграна на римские войска и о том, как Габиний уклонился (от сражения); об освобождении юного Михрдата.
17. Война с Крассом и его гибель от Тиграна.
18. Как Кассий воспротивился Тиграну; восстание Михрдата и строительство Кесарии.
19. О союзе Тиграна и Аршеза и о нападении на Палестину; взятие в плен первосвященника Гиркана и множества других иудеев.
20. Новая война армян с римскими войсками и поражение Силона и Вентидия.
21. О том, как сам Антоний, нагрянув на армянские войска, берет Шамшат.
22. О царствовании Артавазда и о войне с римлянами.
Ответить