агностик писал(а): если бы Эрети начиналось бы не от Куры, а от Иори, то нафига было бы упоминать Куру? Написал бы: "Земли Эроса к северу от М. Алазани, от ее устья и до Ткетба" А территоория между Курой и М. Алазанью относится к Камбисене.

Это у армянских и греческих авторов Камбечан/Камбисена относилось к территории между Иори и Курою, да и то, не вся территория, но южная ее часть, а севернее там же начиналась Кухети. Зато у грузин Камбечовани располагался между Иори и Алазани:
В грузинской историографии, город Хорнабуджи по другому именовался Камбечовани, располагаясь где-то между низовьем Иори и низовьем Алазани. Как говорилось несколько выше, тут же существовал первый эретский город, Хоранта. Похоже, Хоранта, Камбечовани и Хорнабуджи служили тремя разными именами для одного населенного пункта. Во время войны Вахтанга с персами и вторжения персидской армии в Иверию, как сообщает повествование, враг сначала разрушил город Камбедж, после чего достиг Кухети, разбив лагерь на реке Ори (Иори). [9] Здесь Камбечан (Камбечовани/Хорнабуджи/Хоранта) четко обозначен вне границ Кухети и на востоке от Иори. Кроме того, тут он - город, а не хороним, как было в представлениях армян и агван.
[9] In those days Daci, taking his nephew, passed through Kuxet into the land of Lawpat, to the rough and rocky area of caves whose inhabitants were a great horde of barbarous peoples, worshippers of fire and water. The whole land prepared for defence. Vaxtang, his wife and sons, went to the valley of Ujarma, away from the Persian king; for they had heard that he was coming to attack them. Indeed he arrived straightaway and destroyed the city of Kambej and the castle of Ceram. On reaching Kuxet they encamped on the river Ori. (The Georgian Chronicles. History of Vaxtang Gorgasal. Juanser. R. Thomson)
http://dato.mybb.ru/viewtopic.php?id=73

агностик писал(а): ты трактуешь как указание на то, что междуречье Иори и Куры принадлежало Кухосу, а на самом деле тут речь не о Иори, то есть Малой Алазани, а о Алазани. Иными словами, Кухети была вытянута не вдоль Куры, а от Куры на юге до Алазани на севере.

Нет, это уже удел Кахоса. Я тебе на карте показал где исконная Кахети и где Кухети. Верховье Алазани, верховье Иори, а также пространство между верховьем Иори и низовье Арагви - это исконная Кахети. Отсюда на юг, в пространстве между Иори и Курою - уже исконная Кухети.
Так было до Фарнаваза. Фарнаваз соединил их земли в единое эриставство, при том в пользу имени Кахети. На карте она так и обозначена, как Кахетское эриставство. Очередной раз говорю, что карта составлена с ювелирной ориентировкой на Картлис Цховреба.

агностик писал(а): Алё, у Мровели не Иори, а Алазани.

В этом случае сказано в широком смысле, в точности, как выше рассмотренная фраза "севернее Куры". Допустим, я скажу, что Эрети располагалась севернее Куры, хотя начиналась Эрети севернее Иори. Будет ли это означать, что я ошибаюсь? Нет, потому что Эрети действительно располагалась севернее Куры, постольку, поскольку русло самой Иори находится севернее русла Куры.
Здесь аналогично. Кухети расположена в междуречье Иори и Куры. Если я скажу, что Кухети располагалась в междуречье Алазани и Куры, это не будет ошибкой, опять же, постольку, поскольку русло самой Иори находится между руслами Алазани и Куры. В широком смысле, и Эрети и Кухети располагалась между Кавказом и Курою, а внутри их разделала Иори. Так понятно?
Кухосу она отдала Бостан-калаки, который ныне называется Рустави, а также землю от Арагви до Эрети, до края Кахетской горы, между Алазани и Курой. Кахосу отдала землю между Кавказом и горами Кахети, от Арагви и до Ткетба, которая является границей Эрети. Сей Кахос построил Челети, а Кухос оказал ему помощь в деле застройки Челети; поэтому хоть Деда-цихе и была уделом Кахоса, последний отдал её Кухосу в знак благодарности в деле застройки Челети, который, будучи первым в Кахети, назывался Бер.
Рустави расположен между Иори и Курой.

агностик писал(а): Отнюдь. Источник ясно же пишет, что Кухети между Алазанью и Курой. Не упоминает он тут малую Алазань, т.е. Иори. Почему? Да потому что она пересекает территорию Кухети в ее южной части и ничем ее упоминание не помогает определить границы Кухети. Вот видишь, я дал трактовку, которая согласуется и с Вахушти, и с Мровели. А ты страдал-мучался.

Где по твоему располагалась Кухети? Это раз. И два. Рустави эретский город, или кухетский?

агностик писал(а): Ты меньше скаскам Мровели доверяй и все станет понятнее. Я пишу тебе, что тексты Хоренаци и Мровели =- аналогичные и если учесть, что мы имеем дело в случае с, одной стороны, переводом Хоренаци на русский, то в другом - с пересказом у Мровели текста Хоренаци, который затем перевели на русский.

Если бы текст Мровели был пересказом текста Хоренаци, то Мровели поведал нам историю переселения Навуходоносором пленных ибер из Испании на побережье Понта, с этого бы начиналась история Грузии у Мровели. Есть такой сюжет в тексте у Мровели?

агностик писал(а): Это ты сейчас нагло врешь.Мною было сказано, что ваши первые историки излагают историю происхождения картвел по Хоренаци, используя его мифологию. История про борьбу Айка с вавилонским царем, с которой начинается изложение у Мровели тому яркий пример.

Хоренаци сам переписал данный сюжет у античного сирийского автора Мар Абаса Катины. Это раз. И два. Этот "яркий пример" в итоге оказался единственным примером "изложения истории картвел по Хоренаци, с использованием его мифологии". Когда от тебя потребовали других примеров, ты слился. В итоге получается, что найдя один схожий отрывок в огромных трудах обоих историков, ты решил объявить весь труд Мровели копией труда Хоренаци. Идиотизм? Идиотизм.

агностик писал(а): Доказательства были тебе приведены: и грузинские историки и Хоренаци совершенно одинаково описывают фантастические, то есть никогда не происходившие события.

Ложь. Доказательства мне приведены не были.

агностик писал(а): Исчо раз, история грузин начинается с Айка и Торгомоса. Торгомос - общий праотец всех кавказских народов, как Авраам - целого ряда семитских. Теперь ты будешь впаривать, что история Авраама не есть часть еврейской истории?

Тут аналогично, это предыстория. Собственно история израильтян начинается с Иакова, внука Авраама. Картлос не Картли, Картли это Мцхетос, Кахос и Кухос, и дальше.

агностик писал(а): Алё, открываешь книжку, как она называется? История Картли. Там текст про Торгомоса есть? А про Айка? Это все твой Мровели называет Историей Картли. Постарайся с этим смириться.

Я тебе привел главы, названия глав. Первая глава о Рвата Дзмата была предысторией, дабы показать, откуда шла генеалогия первопредка картлосиан. Это не история картлосиан, это их предыстория, это история той мифической личности, кто еще не стал предком картлосиан, но кому предстоит им стать. Следующие главы уже о том, как от него произошли картлосиане, как они смешались с другими народами (5 или 6 пришлых племен) и образовали народ картвел, с закваской в виде картлосиан. Таким образом, Вторая и Третья глава, вот это уже история собственно Картли.

агностик писал(а): Ну это ты так считаешь, а Мровели с них начинает изложение истории Картли.

Ты лжешь.

агностик писал(а): Его труд по истории Грузии, а ты пытаешься втюхивать свои хотелки

Ты лжешь.

агностик писал(а): Так что ж ты хочешь обсудить, труд Мровели или свои желания?

Мы обсуждаем твою ложь.

агностик писал(а): Алё, реч именно о происхождении мифа, а не о его бытовании у разных народов. Перечти еще раз мой текст и не позорься.

У соседних народов могут быть общие легенды и предания, речь об этом. Как Нартский эпос бытует среди народов Северного Кавказа, так в этногенетической памяти армян и грузин до средних веков могли сохранятся схожие предания об Айке/Гаиозе. Мровели мог почерпнуть данную информацию непосредственно из народной памяти, из этногенетических преданий грузин.

агностик писал(а): Ага, то есть когда ты про грузинскую уникальность писал, то это был трёп. На самом деле ты считаешь, что грузины с армянами родня через мосхов-мушков.

Не путай язык и нацию. Уникальность имелся ввиду язык. Грузинская нация смешанная, она есть результат смеси, с одной стороны, носителей картвельских языков, и с другой стороны носителей языков других семей, которые, соединившись с картвелоязычными племенами, утратили свою речь в пользу картвельской.
У армян схожая ситуация, просто у армян победил язык мушков, а в грузинском случае мушки свой язык утеряли. В противном случае, если бы и в грузинском этногенезе вверх взяли мушки, армяне и грузины сегодня говорили если не на одном языке, то точно находились в единой языковой группе.

агностик писал(а): Да? Ну и у кого ты это вычитал?

У Аполлония Родосского, автора Аргонавтики, 2 в. до н.э. Последующие авторы, в т.ч. историки, кто писал о Колхиде, упоминал Аэта, Медею и Золотое Руно, опирались на его поэму.

агностик писал(а): В 100 раз меньше, чем Вахушти с Мровели, как ты сам только что признавал.

Заблуждаешься, очень глубоко заблуждаешься. Можешь верить на слово, я как-то собрал все сведения по Восточному Причерноморью у твоих античных, в основном греческих историков и географов, и ради интереса попробовал составить этакую компиляцию их сведений, дабы хоть для себя самого разобраться в античной географии региона. Так вот, они буквально все друг другу противоречат, порой дичайшим образом противоречат.
Их противоречия даже близко нельзя сравнить с расхождениями у Вахушти и Мровели. Здесь ты просто нагло привираешь, как обычно. Да и потом, Вахушти больше о средних веках пишет, он лишь вскользь касается древности, тогда как труд Мровели посвящен древности и раннехристианскому периоду. Им просто почти негде долго и сильно противоречить друг другу, они излагают разное время.

агностик писал(а): Ок, ну где археологические доказательства существования Азона? А что грузинские историки пишут о походах римских полководцев в 1 в. до н.э.?

Там же, где и твое "междуречье Алазани и Иори принадлежало албанам". Археология так не считает.

агностик писал(а): О, ну вот видишь, ты сам своего Мровели под удар ставишь. Ну какой мог быть Бардос во времена давнопрошедшие, когда жили Картлос и Айк, если Бардос - это от Барды, а Барда возникла только при Сасанидах. Вот видишь, выдумал Мровели Бардоса, не могло его быть в древности. И ты же сам знаешь, что изначально Албания не простиралась на правый берег Куры.

Раз не было Бардоса, значит не было и Эроса. Ты заявляешь, что мровелианская Эрети равнозначна Албании, но когда тебя ставят перед фактом, что Албании на самом деле равнозначна мровелианская Рани, ты предлагаешь вообще отбросить Мровели. Попросту говоря, сливаешься.

агностик писал(а): At rursum Armeniae siquis pede pergat ab arce 1200
rupis, et eoas gressum producat in oras,
Medica prolixos spectabit regna per agros.
horum qui gelidi succedunt plaustra Bootis,
pinguia rura tenent: sunt illic Atropateni,
sunt Geri et Mardi. tepidum qui rursus ad austrum 1205
oram habitant, Scythicae deducunt semina gentis.

Это разве об Иоро-Алазанском междуречье? Мидия, Атропатена, Каспий - при чем тут местность Иори и Алазани? Ясно, что это другие геры.
Тем более, здесь g, в латинской транскрипции был бы h, если бы речь шла об эрах.

агностик писал(а): Кстати, а теперь как ты вот эти свои слова комментировать будешь, Дато?

По языку грузины действительно не фогармиды-мушки, только откуда это было знать жителю средневековья Мровели? Он видел наличие преданий, но не догадывался, что их внесли в грузинскую нацию мушки-фригийцы, родственники (по языку) армян. Так что не вижу противоречия у себя.
Лингвистики как науки то время не существовало, никто не имел понятий о языковых семьях и группах. Вероятно Мровели воспринимал армянский и грузинский языки родственными, тем более общих слов имелось немало, там жами-жаманак, дроша-дрошак, патив-пативи, так далее. Но он ошибался, корни разные у наших языков, и на эту его ошибку я и указал.
Вместе с тем, частичное кровное армяно-грузинское родство является фактом, и вот как раз здесь Мровели не ошибся.

агностик писал(а): Пусть уезжают обратно в Чечню, раз им не нравится в Грузии.

Говорю же, ты клеветник. Где тут призыв к погромам?

агностик писал(а): Алё, ты там в танке что ли? Ты заявил, что вот в Грузии никогда погромов не было. Правильно? Не в независимой Грузии, а просто в Грузии. Так? Так. Тебе ссылку опровергающую твоё утверждение дали? Дали. Ну вот и наслаждайся, что тебе помогли в изучении истории, а не лживыми обвинениями кидайся. Не будь неблагодарным.

Я об этой ссылке знал, когда ты еще етимом не стал. Но где сам погром, что это был за погром, так и не ясно.

IrakliGe писал(а): А что это ты объясняешься перед оправдальщиком убийств людей по национальному признаку.
Поубивали и зачистили свою стану от армян. Какие там погромы ?

Потом плачут о Карабахе. Получили там что заслужили.