Dato писал(а): Что касается местности между Иори и Курой, у армян и греков известной как Камбечан/Камбисена, то грузины ее называли Кухети/Кхоэти.

Dato писал(а): Согласен, Кухети между Алазани и Курою.

Dato писал(а): И такое бывает, согласен. А еще бывает вот так. У одного древнего народа был эпос, затем этот народ разделился, одна его половина приняла участие в этногенезе одного нового народа, а другая, соответственно, другого нового народа. Обе эти половины того древнего разделившегося народа привнесли с собой элементы эпоса в этногенетическую память двух новых народов. Не могу утверждать с уверенностью, но такой вариант в нашем случае вполне допустим.

Dato писал(а): Это не аксиома.

Dato писал(а): В чем обман?

Dato писал(а): Можешь на основе обоих отрывков объяснить, где жили гениохи, на юго-востоке Причерноморья, в районе современной Аджарии, или на причерноморском северо-востоке, в современной Абхазии?

Dato писал(а): Ссылки в этой теме давались неоднократно, из последнего, некресские надписи. Листай страницы.

Dato писал(а): В данном случае дело не совсем в Бардосе, но в самой стране Рани. Можно не верить в мифического основателя страны Рани Бардоса, как и в Эроса, основателя страны Эрети, равно как и в Кухоса, основателя Кухети, и во всех остальных мифических персонажей произведения Мровели. Мровели либо сам выдумал их, либо собрал их из народных сказаний грузин.
Еще раз, не в Эросе и Бардосе дело, но в странах Эрети и Рани. Эти страны уж точно не миф, они существовали, и это две разные страны, несколько отличные одна от другой, хоть и очень близкие в политическом значении, составлявшие какое-то время единое государство.
Ты выдвинул тезис о тождестве Эрети с Албанией в грузинской историографии, а я тебе лишь указал на существование еще и Рани. С Рани что будешь делать, с кем ее отождествить? На самом деле, грузинское Рани и соответствовала иранскому Арану, армянскому Агванку/Алуанку и греко-римской Албании.

Dato писал(а): Насчет языка не припоминаю такого уточнения у него. Но он однозначно считал армян и грузин фогармидами/таргамосианами.

Dato писал(а): У Хоренаци нет тех персонажей грузинской истории (начиная с Картлоса), какие присутствуют в произведении Мровели, значит твой тезис ложен.

Dato писал(а): На карте, Кухети, находясь в составе Кахети, как раз расположена между Алазани и Курой.

Dato писал(а): С этим никто и не спорит.

Dato писал(а): Непонятно где именно.

Dato писал(а): При чем здесь Вахушти? Карту составляли на основе труда Мровели, конкретно той главы, что повествует о Фарнавазе. Сверив прямые указания оттуда с данными карты, убеждаешься, что никаких расхождений между ними нет.

Dato писал(а): Верить в Мар Абаса Катины есть признак легкой степени умственной отсталости, а вера в историчность существования Джуаншера Михранида, признак чего?

Dato писал(а): Это не доказательство того, что Мровели списал у Хоренаци историю Грузии. Айк/Гаиоз к истории Грузии отношения не имеет.

Dato писал(а): Цховреба картвелта мепета, Жизнь грузинских царей.

. Основываясь на сходстве этих наименований с названиями грузинских племен месхов (мосхов) и иберов, не так давно широко было распространено мнение, что единственными предками грузин являются именно эти малоазийские мушки и табалы, переселившиеся в VII в. до н. э. из Малой Азии в Грузию. Ныне это мнение отвергается, однако не исключается, что в этих племенах, частично по крайней мере, мы можем усмотреть распространившиеся далеко на юго-запад отдельные грузинские племена. В значительной степени хетти-зировавшись, в дальнейшем они (в частности мушки) сыграли определенную роль в возникновении восточногрузинской государственности[13] (об этом речь будет идти ниже).

Dato писал(а): Разумеется, азербайджанцу лучше знать что написано в грузинских исторических документах, нежели тем грузинам, что составили эту карту.

Dato писал(а): С запада (отчасти) и с севера к Эрети примыкала Кахети. Кухети примыкала к Эрети с запада (отчасти) и с юга.

Dato писал(а): Еще Мровели пишет, что к Кухети относился Бостанкалаки, тогдашний Рустави, и он как раз и расположен между Иори и Курой. Рустави не принадлежал Эрети, значит не принадлежало ей и данное пространство.

Dato писал(а): Что?

Dato писал(а): Легче спросить кто верит.

Dato писал(а): Историю Грузии.

Dato писал(а): В какой-то мере да, как предыстория. Также как например Александр Македонский, тоже присутствующий в повествовании Мровели. Скажи тогда, что Мровели списывал и у Руфуса, автора жизнеописания Александра.

Dato писал(а): Dato @ Общий форум по истории Грузии

Dato писал(а): Пространство между Иори и Курой входит в состав пространства между Алазани и Курою.

Dato писал(а): Нет, я сказал, что у армян и грузин отчасти общие предки.

Dato писал(а): Пожалуйста, Тимей, сын Андромаха, древнегреческий историк, жил в 4-3 вв. до н.э. в Сицилии: После взятия Трои Диомед кидал с ее стен камни на свое судно, чтобы увеличить его вес. Возвратившись же в Аргос и едва избежав смерти от своей жены, он прибыл в Италию и, обнаружив там колхидского дракона, опустошающего Феакиду, убил его, держа золотой щит Главка. Ибо дракон принял его за золотое руно барана.

Dato писал(а): При чем тут Аджария, или ты сейчас слился? Аджарию я упомянул для уточнения, что Плиний локализует гениохов возле совр.Аджарии, тогда как у Страбона они вблизи совр.Абхазии.

Dato писал(а): Каком еще далеком севере, это Кварельский район, он тогда представлял собой эриставство Штори в составе Эрети.

Dato писал(а): Не понимаю о чем ты говоришь.

Dato писал(а): Мровели мог принимать язык мушков за армянский язык

Dato писал(а): Мровели предания о таргамосианах мог считать общегрузинскими преданиями, не подозревая, что они могли быть привнесены в грузинский этногенез мушками, а не протокартвелами.

Dato писал(а): до той поры разговорным языком картлосиан был армянский; когда же в Картли, где образовался картлийский язык, собралось такое бесчисленное множество племен, то и грузины оставили армянский язык.
И дальше он пишет так: и так в Картли были смешаны все эти племена, а разговорных языков в Картли было шесть - армянский, картлийский, хазарский, сирийский, еврейский и греческий; эти языки знали все цари Картли, и все население, мужчины и женщины.

Dato писал(а): Ты пишешь "и придумал братьев". Кто придумал - Хоренаци или Мровели?

Dato писал(а): Это Мровели тоже списал у Хоренаци?

К армянам они отношения не имеют, поскольку самих армян еще не существовало, армяне смесь фригийцев (т.е. мушков), анатолийцев (хетто-лувийцев) и алародиев (урарто-хурритов).

Dato писал(а):

Симон писал(а): Кто тогда из них был носитель протоармянского языка?

По Дьяконову - мушки-фригийцы.