агностик писал(а): Как этнос азербайджанцы сформировались на Кавказе.

В каком веке сформировались?

Draw писал(а): В каком веке сформировались?

в 11-16 веках.

агностик писал(а): в 11-16 веках.

Печенегов половцы частью вырезали, частью вытеснили на юг. Так что ли? Не транзитом через Дагестан вы тут оказались, а кружным путем приперлись.
"Эта земля изначально и навеки является тюркской землей!" Так и сформировались уже на месте.
Я пытаюсь разобраться.Ты только не обижайся.
Далее, Дато обращает внимание, что монастырь основали еще в шестом веке.
Даже если опустить спорный момент "сформировались в 11-16 веках", немножко по датам не сходится. Не кажется ли вам, что нестыковочка получается?

Draw писал(а): Печенегов половцы частью вырезали, частью вытеснили на юг. Так что ли? Не транзитом через Дагестан вы тут оказались, а кружным путем приперлись.

Откуда это приперлись? Ты где нибудь читал, чтоб азербайджанцы где то за пределами нынешнего Азербайджана жили и потом туда переселились? Такого не было. А вот вы, армяне, жили за пределами нынешней Армении и Карабаха и потом туда приперлись. Так вот было.

Draw писал(а): Далее, Дато обращает внимание, что монастырь основали еще в шестом веке.

Да хоть в каком. Я что ли где-то написал что этот монастырь азербайджанцы построили?

Draw писал(а): Даже если опустить спорный момент "сформировались в 11-16 веках", немножко по датам не сходится. Не кажется ли вам, что нестыковочка получается?

Нестыковочка она только у тебя одного, ты не зависай, а ближе к теме.

Dato писал(а): Написано "от устья Малой Алазани и до Ткетба, ныне называемой Гулгула". Значит направление на север, а не вниз по Куре на юг. Гулгула находится неподалеку от Телави, это на север от устья Иори.

если бы Эрети начиналось бы не от Куры, а от Иори, то нафига было бы упоминать Куру? Написал бы: "Земли Эроса к северу от М. Алазани, от ее устья и до Ткетба" А территоория между Курой и М. Алазанью относится к Камбисене. Наконец вот это место:

Dato писал(а): Кухосу она отдала Бостан-калаки, который ныне называется Рустави, а также землю от Арагви до Эрети, до края Кахетской горы, между Алазани и Курой.

ты трактуешь как указание на то, что междуречье Иори и Куры принадлежало Кухосу, а на самом деле тут речь не о Иори, то есть Малой Алазани, а о Алазани. Иными словами, Кухети была вытянута не вдоль Куры, а от Куры на юге до Алазани на севере.

Dato писал(а): Непрошибаемый ты, раз читать меня не умеешь. Вахушти и Мровели здесь противоречат друг другу. Мы просто привели разные источники. У Вахушти земля между Иори и Курой у Эрети, но сама Эрети в Картли. У Мровели Эрети не в Картли, но земля между Иори и Курой не в Эрети, но в Картли, под именем Кухети.

Алё, у Мровели не Иори, а Алазани.

Dato писал(а): В других местах его труда, а также по некоторым местам второй части ("Обращение Грузии"), становится совершенно очевидно, что пространство между Иори и Курой не относилось к Эрети, оно было картлийским. Собственно, поэтому поздняя редакция и восстановила текст подобным образом, именно там и уместили Кухети, поняли, что больше негде ее умещать.

Отнюдь. Источник ясно же пишет, что Кухети между Алазанью и Курой. Не упоминает он тут малую Алазань, т.е. Иори. Почему? Да потому что она пересекает территорию Кухети в ее южной части и ничем ее упоминание не помогает определить границы Кухети. Вот видишь, я дал трактовку, которая согласуется и с Вахушти, и с Мровели. А ты страдал-мучался.

Dato писал(а): Ты сам понял что написал? Иногда хотя бы перечитывай написанное. Перепиши что хотел сказать, а то мне непонятен твой бред.

Ты меньше скаскам Мровели доверяй и все станет понятнее. Я пишу тебе, что тексты Хоренаци и Мровели =- аналогичные и если учесть, что мы имеем дело в случае с, одной стороны, переводом Хоренаци на русский, то в другом - с пересказом у Мровели текста Хоренаци, который затем перевели на русский.

Dato писал(а): Иными словами, когда ты говорил, что Мровели позаимствовал у Хоренаци историю Картлоса, ты нагло врал, в чем сейчас и сознался.

Это ты сейчас нагло врешь.Мною было сказано, что ваши первые историки излагают историю происхождения картвел по Хоренаци, используя его мифологию. История про борьбу Айка с вавилонским царем, с которой начинается изложение у Мровели тому яркий пример.

Dato писал(а): Да, ты мне сказал, что в труды грузинских историков вложены армянские заимствования, но доказательства этому приведены тобою не были, то есть ты нагло врал.

Доказательства были тебе приведены: и грузинские историки и Хоренаци совершенно одинаково описывают фантастические, то есть никогда не происходившие события.

Dato писал(а): Допустим эту сказку он взял у него, предположим на минуту. Но у нас разговор шел об истории Грузии. Что для собственно истории Грузии он заимствовал? Ничего. Значит ты врун.

Исчо раз, история грузин начинается с Айка и Торгомоса. Торгомос - общий праотец всех кавказских народов, как Авраам - целого ряда семитских. Теперь ты будешь впаривать, что история Авраама не есть часть еврейской истории?

Dato писал(а): Вот с этого бы и начал, сказал бы, что Мровели выдумал историю Грузии. А то ты врал, что он списал ее у Хоренаци.

Алё, открываешь книжку, как она называется? История Картли. Там текст про Торгомоса есть? А про Айка? Это все твой Мровели называет Историей Картли. Постарайся с этим смириться.

Dato писал(а): Мне нет дела до этих персонажей, они имеют к истории Грузии весьма посредственное отношение. Разговор шел о твоем вранье по истории Грузии.

Ну это ты так считаешь, а Мровели с них начинает изложение истории Картли.

Dato писал(а): Я тут при чем? Мы говорим о Мровели, об его мировоззрении. Мы его труд обсуждаем, а не мои желания.

Его труд по истории Грузии, а ты пытаешься втюхивать свои хотелки:

Dato писал(а): Мне нет дела до этих персонажей, они имеют к истории Грузии весьма посредственное отношение.

Так что ж ты хочешь обсудить, труд Мровели или свои желания?

Dato писал(а): Бывает, еще как бывает, глупый ты. Возьми хотя бы Нартский эпос, его герои известны почти всем народам Кавказа.

Алё, реч именно о происхождении мифа, а не о его бытовании у разных народов. Перечти еще раз мой текст и не позорься.

Dato писал(а): Опять на меня стрелки переводишь. Не с моих слов, а со слов Мровели. Далее, по меньшей мере по мосхо-фригийской линии у армян и грузин родство имеется.

Ага, то есть когда ты про грузинскую уникальность писал, то это был трёп. На самом деле ты считаешь, что грузины с армянами родня через мосхов-мушков.

Dato писал(а): Греческие писали, что Золотое Руно, принадлежавшее царю Колхиды Аэту, сторожил дракон.

Да? Ну и у кого ты это вычитал?

Dato писал(а): То-то же они дико противоречат друг другу. Попробуй составить грамотную приемлемую этнографию и географию Кавказа на основе данных античных авторов, голова кругом пойдет.

В 100 раз меньше, чем Вахушти с Мровели, как ты сам только что признавал.

Dato писал(а): Приведи примеры, дабы не выглядеть голословным.

Ок, ну где археологические доказательства существования Азона? А что грузинские историки пишут о походах римских полководцев в 1 в. до н.э.?

Dato писал(а): Да что ты говоришь! А для Рана, удела Бардоса, с кем тогда знак равенства поставить?

О, ну вот видишь, ты сам своего Мровели под удар ставишь. Ну какой мог быть Бардос во времена давнопрошедшие, когда жили Картлос и Айк, если Бардос - это от Барды, а Барда возникла только при Сасанидах. Вот видишь, выдумал Мровели Бардоса, не могло его быть в древности. И ты же сам знаешь, что изначально Албания не простиралась на правый берег Куры.

Dato писал(а): Конкретно у какого автора, дай точную цитату.

At rursum Armeniae siquis pede pergat ab arce 1200
rupis, et eoas gressum producat in oras,
Medica prolixos spectabit regna per agros.
horum qui gelidi succedunt plaustra Bootis,
pinguia rura tenent: sunt illic Atropateni,
sunt Geri et Mardi. tepidum qui rursus ad austrum 1205
oram habitant, Scythicae deducunt semina gentis.
nam Medea ferox fuit ollis sanguinis auctor.
haec cum Pandionis letum componeret aulae,
Attica qua pulchro tellus pinguescit Ilisso,
proditur, inque fugam propere convertitur exul. 1210
has post in terras pinu subit Aeetine,
inseditque locos: veteres accedere Colchos
nulla inerat menti fiducia; denique ab illa
Medorum suboli magicae furor artis inhaeret.
pars gentis, rutilos Phoebi quae spectat in ortus, 1215
saxa habitat, saxis excudit narcissiten:
qui propter dumos nemorosaque rura vagantur,
in pecus intenti, crebro grege pascua tondent.

http://www.thelatinlibrary.com/avienus.periegesis.html

Dato писал(а): Ты мало что лжец, еще и клеветник.

Dato писал(а): Пусть уезжают обратно в Чечню, раз им не нравится в Грузии.

Dato писал(а): Отменный слив :) Ты все последние страницы только и был занят тем, что копался в грузинской истории.
Понимаю, сейчас нарыть по еврейским погромам в Грузии ничего существенного не сумел, вот и слился.

Алё, ты там в танке что ли? Ты заявил, что вот в Грузии никогда погромов не было. Правильно? Не в независимой Грузии, а просто в Грузии. Так? Так. Тебе ссылку опровергающую твоё утверждение дали? Дали. Ну вот и наслаждайся, что тебе помогли в изучении истории, а не лживыми обвинениями кидайся. Не будь неблагодарным.

Кстати, а теперь как ты вот эти свои слова комментировать будешь, Дато?

Dato писал(а): И Хоренаци чертовски прав, а Мровели заблуждался. Армяне фогармиды (таргамосиани), а грузины нет, ни разу. Потому что Фогарма это эпоним Фригии, и будучи яфетической, она конечно индоевропейская (Яфет - прародитель индоевропейских народов). Картвелы ко всему этому отношения не имеют никакого.

Dato писал(а): Где там погромы? Это раз

А что это ты объясняешься перед оправдальщиком убийств людей по национальному признаку.
Поубивали и зачистили свою стану от армян. Какие там погромы ?

IrakliGe писал(а): А что это ты объясняешься перед оправдальщиком убийств людей по национальному признаку.

А вот только не надо обвинения недоказуемые предъявлять .

IrakliGe писал(а): Поубивали и зачистили свою стану от армян. Какие там погромы ?

Исчо раз, весь процесс начался в Армении. Первые беженцы были из Армении в Азербайджан.