Общий форум по истории Грузии

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20045
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1664
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик » 21 июн 2017, 16:19

irakly писал(а):Источник цитаты А я знаю что учебники по истории Грузии учат, что единая Грузия, в которую входила и западная часть, и восточная и южная образовалась в 11 веке при царе Баграте Четвертом, и именно тогда повился впервые термин Сакартвело (страна грузин) вместо применяемых до этого Колхиды, Иберии, Картли, Эгриси, Тао-Кларджети и т.д.
Фарнаваз может и обьединил Картли и Эгриси, но это не было обьединением всех грузинских государств в одно.

Проблема в том, Иракли, что цитированные отрывки из грузинской летописи, относящиеся ко временам античности, не являются надежным источником. Тут вопрос вот какой, Историю Картли писали в раннее средневековье и между временем ее написания и описываемыми событиями получается зазор в несколько сот лет. Тогда возникает вопрос, откуда раннесредневековые грузинские историки могли узнать о происходившем за несколько сот лет до них? Письменной исторической грузинской традиции из которой они могли бы почерпнуть сведения об античности нет, иностранные авторы, в первую очередь греки и римляне об этом умалчивают. Именно поэтому в учебниках по истории Грузии первым царем единого государства назван живший в 11 веке уже нашей эры Баграт. Та же проблема - в армянской истории, где фигурируют фантастические армянские цари, один из которых якобы разбил баснословно богатого царя Лидии Креза, хотя известно из Геродота, что Креза разбил Кир Персидский, а другой является одновременно внуком первого и современником Цезаря, хотя получается что их разделяет 500-летний промежуток времени.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20045
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1664
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик » 21 июн 2017, 16:21

Симон писал(а):Источник цитаты Колхида, Иберия, это заграничные названия.

Может Иберия - от армянского "Вирк" - "Верхняя страна" как называют они Грузию?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16448
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 21 июн 2017, 16:41

агностик писал(а):Источник цитаты Тогда возникает вопрос, откуда раннесредневековые грузинские историки могли узнать о происходившем за несколько сот лет до них? Письменной исторической грузинской традиции из которой они могли бы почерпнуть сведения об античности нет

С чего ты взял что нет? Грузинская письменность известна с 6 века. Именно этим временем датируется самая древняя надпись на грузинском на храме Сиони. Но это не значит что письменности не было раньше. И это не значит что в Грузии не применяли другую письменность. Недавно в местечке Граклиани обнаружили надпись которой 3000 лет.
https://www.ekhokavkaza.com/a/27879684.html
Мы не знаем какими источниками пользовались тогдашние летописцы, но на каком основании можно утверждать что черпать информацию было неоткуда? И греки и римляне тоже писали о Колхиде. Помпей захватывал Мцхету и знал что там происходило. Я армянскую историю не знаю хорошо, поэтому не знаю какие у них проблемы, но у нас проблем никаких нет.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20045
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1664
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик » 21 июн 2017, 16:58

irakly писал(а):Источник цитаты С чего ты взял что нет? Грузинская письменность известна с 6 века. Именно этим временем датируется самая древняя надпись на грузинском на храме Сиони. Но это не значит что письменности не было раньше. И это не значит что в Грузии не применяли другую письменность. Недавно в местечке Граклиани обнаружили надпись которой 3000 лет.
https://www.ekhokavkaza.com/a/27879684.html
Мы не знаем какими источниками пользовались тогдашние летописцы, но на каком основании можно утверждать что черпать информацию было неоткуда? И греки и римляне тоже писали о Колхиде. Помпей захватывал Мцхету и знал что там происходило. Я армянскую историю не знаю хорошо, поэтому не знаю какие у них проблемы, но у нас проблем никаких нет.
Ну как "с чего взял"? Вот ты можешь назвать хоть одно грузинское историческое сочинение написанное до принятия христианства? Предоставить его текст можешь? Нет. А раз нет, значит и говорить не о чем. Не было получается грузинской исторической письменной традиции в античности.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20996
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1806
Поблагодарили: 1832
Пол:
Russia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Аудитор » 21 июн 2017, 17:18

агностик писал(а):Источник цитаты Ну как "с чего взял"? Вот ты можешь назвать хоть одно грузинское историческое сочинение написанное до принятия христианства? Предоставить его текст можешь? Нет. А раз нет, значит и говорить не о чем. Не было получается грузинской исторической письменной традиции в античности.


А что ты понимаешь под "грузинским историческим сочинением"? Произведение написанное на грузинском языке? Однако всем известно, что в период античности в этом регионе широко использовался греческий язык, бывший официальным в большинстве стран. К примеру в Армении, имевшей свой древний алфавит, официальным языком был тоже греческий. Т.о. вполне можно допустить, что во времена античности грузины также использовали греческий для официальных документов и различных трактатов.
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16448
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 21 июн 2017, 17:58

агностик, тогда обьясни мне на основании каких надежных источников ты можешь говорить об автохтонности азербайджанцев на Кавказе? Какие ваши доказательства?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20045
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1664
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик » 21 июн 2017, 18:08

Аудитор писал(а):Источник цитаты что ты понимаешь под "грузинским историческим сочинением"? Произведение написанное на грузинском языке? Однако всем известно, что в период античности в этом регионе широко использовался греческий язык, бывший официальным в большинстве стран. К примеру в Армении, имевшей свой древний алфавит, официальным языком был тоже греческий. Т.о. вполне можно допустить, что во времена античности грузины также использовали греческий для официальных документов и различных трактатов.
Допускать можно что угодно, но факт, что доказательств существования таких трактатов хоть на грузинском, хоть на греческом нет. Надеюсь ты понимаешь что просить доказательств их несуществования просто глупо?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20045
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1664
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик » 21 июн 2017, 18:15

irakly писал(а):Источник цитаты
агностик, тогда обьясни мне на основании каких надежных источников ты можешь говорить об автохтонности азербайджанцев на Кавказе? Какие ваши доказательства?

Очень просто автохтонность азербайджанцев следует из тех же доводов что и автохтонность грузин. Просто из того факта, что у нас нет свидетельств переселения этих этносов откуда-то на ныне занимаемые ими территории.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16448
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 22 июн 2017, 11:25

Это изображение на церкови святой Нино в с.Удэ, адигенский район региона Самцхе-Джавахети датируется 6-9 веком.
Общий форум по истории Грузии - церковь Святой Нино в Удэ.jpg
Общий форум по истории Грузии - церковь Святой Нино в Удэ.jpg (146.23 КБ) 28 просмотров
Общий форум по истории Грузии - церковь Святой Нино в Удэ.jpg
Общий форум по истории Грузии - церковь Святой Нино в Удэ.jpg (146.23 КБ) 28 просмотров

Это для тех кто утверждал что грузинский флаг не является историческим, что такой символ не имеет исторической основы и это просто выдумка или каприз Саакашвили.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Симон
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 466
Пол:
Ukraine

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Симон » 22 июн 2017, 11:26

агностик писал(а):Источник цитаты
Симон писал(а):Источник цитаты Колхида, Иберия, это заграничные названия.

Может Иберия - от армянского "Вирк" - "Верхняя страна" как называют они Грузию?


Нет, есть другая более принятая версия. От южногрузинского племени тибаренов, произошла трансформация слова.

А грузинские надписи известны с 5 века. Древнейшие находятся на Болнисском Сионе (493 год).
И в Палестине, датируются тоже 5 веком.

А в Грузии ранее использовали греческую и еще ранее арамейскую письменность.

У древнегреческих историков указано до н.э., что у Колхов была своя письменность или средство фиксации информации , так называемые "кирбы" в которых они вели свои записи.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость