irakly писал(а): А я знаю что учебники по истории Грузии учат, что единая Грузия, в которую входила и западная часть, и восточная и южная образовалась в 11 веке при царе Баграте Четвертом, и именно тогда повился впервые термин Сакартвело (страна грузин) вместо применяемых до этого Колхиды, Иберии, Картли, Эгриси, Тао-Кларджети и т.д.
Фарнаваз может и обьединил Картли и Эгриси, но это не было обьединением всех грузинских государств в одно.

Проблема в том, Иракли, что цитированные отрывки из грузинской летописи, относящиеся ко временам античности, не являются надежным источником. Тут вопрос вот какой, Историю Картли писали в раннее средневековье и между временем ее написания и описываемыми событиями получается зазор в несколько сот лет. Тогда возникает вопрос, откуда раннесредневековые грузинские историки могли узнать о происходившем за несколько сот лет до них? Письменной исторической грузинской традиции из которой они могли бы почерпнуть сведения об античности нет, иностранные авторы, в первую очередь греки и римляне об этом умалчивают. Именно поэтому в учебниках по истории Грузии первым царем единого государства назван живший в 11 веке уже нашей эры Баграт. Та же проблема - в армянской истории, где фигурируют фантастические армянские цари, один из которых якобы разбил баснословно богатого царя Лидии Креза, хотя известно из Геродота, что Креза разбил Кир Персидский, а другой является одновременно внуком первого и современником Цезаря, хотя получается что их разделяет 500-летний промежуток времени.

Симон писал(а): Колхида, Иберия, это заграничные названия.

Может Иберия - от армянского "Вирк" - "Верхняя страна" как называют они Грузию?

агностик писал(а): Тогда возникает вопрос, откуда раннесредневековые грузинские историки могли узнать о происходившем за несколько сот лет до них? Письменной исторической грузинской традиции из которой они могли бы почерпнуть сведения об античности нет

С чего ты взял что нет? Грузинская письменность известна с 6 века. Именно этим временем датируется самая древняя надпись на грузинском на храме Сиони. Но это не значит что письменности не было раньше. И это не значит что в Грузии не применяли другую письменность. Недавно в местечке Граклиани обнаружили надпись которой 3000 лет.
https://www.ekhokavkaza.com/a/27879684.html
Мы не знаем какими источниками пользовались тогдашние летописцы, но на каком основании можно утверждать что черпать информацию было неоткуда? И греки и римляне тоже писали о Колхиде. Помпей захватывал Мцхету и знал что там происходило. Я армянскую историю не знаю хорошо, поэтому не знаю какие у них проблемы, но у нас проблем никаких нет.

irakly писал(а): С чего ты взял что нет? Грузинская письменность известна с 6 века. Именно этим временем датируется самая древняя надпись на грузинском на храме Сиони. Но это не значит что письменности не было раньше. И это не значит что в Грузии не применяли другую письменность. Недавно в местечке Граклиани обнаружили надпись которой 3000 лет.
https://www.ekhokavkaza.com/a/27879684.html
Мы не знаем какими источниками пользовались тогдашние летописцы, но на каком основании можно утверждать что черпать информацию было неоткуда? И греки и римляне тоже писали о Колхиде. Помпей захватывал Мцхету и знал что там происходило. Я армянскую историю не знаю хорошо, поэтому не знаю какие у них проблемы, но у нас проблем никаких нет.

Ну как "с чего взял"? Вот ты можешь назвать хоть одно грузинское историческое сочинение написанное до принятия христианства? Предоставить его текст можешь? Нет. А раз нет, значит и говорить не о чем. Не было получается грузинской исторической письменной традиции в античности.

агностик писал(а): Ну как "с чего взял"? Вот ты можешь назвать хоть одно грузинское историческое сочинение написанное до принятия христианства? Предоставить его текст можешь? Нет. А раз нет, значит и говорить не о чем. Не было получается грузинской исторической письменной традиции в античности.

А что ты понимаешь под "грузинским историческим сочинением"? Произведение написанное на грузинском языке? Однако всем известно, что в период античности в этом регионе широко использовался греческий язык, бывший официальным в большинстве стран. К примеру в Армении, имевшей свой древний алфавит, официальным языком был тоже греческий. Т.о. вполне можно допустить, что во времена античности грузины также использовали греческий для официальных документов и различных трактатов.

агностик, тогда обьясни мне на основании каких надежных источников ты можешь говорить об автохтонности азербайджанцев на Кавказе? Какие ваши доказательства?

Аудитор писал(а): что ты понимаешь под "грузинским историческим сочинением"? Произведение написанное на грузинском языке? Однако всем известно, что в период античности в этом регионе широко использовался греческий язык, бывший официальным в большинстве стран. К примеру в Армении, имевшей свой древний алфавит, официальным языком был тоже греческий. Т.о. вполне можно допустить, что во времена античности грузины также использовали греческий для официальных документов и различных трактатов.

Допускать можно что угодно, но факт, что доказательств существования таких трактатов хоть на грузинском, хоть на греческом нет. Надеюсь ты понимаешь что просить доказательств их несуществования просто глупо?

irakly писал(а):
агностик, тогда обьясни мне на основании каких надежных источников ты можешь говорить об автохтонности азербайджанцев на Кавказе? Какие ваши доказательства?

Очень просто автохтонность азербайджанцев следует из тех же доводов что и автохтонность грузин. Просто из того факта, что у нас нет свидетельств переселения этих этносов откуда-то на ныне занимаемые ими территории.

Это изображение на церкови святой Нино в с.Удэ, адигенский район региона Самцхе-Джавахети датируется 6-9 веком. Это для тех кто утверждал что грузинский флаг не является историческим, что такой символ не имеет исторической основы и это просто выдумка или каприз Саакашвили.

агностик писал(а):

Симон писал(а): Колхида, Иберия, это заграничные названия.

Может Иберия - от армянского "Вирк" - "Верхняя страна" как называют они Грузию?

Нет, есть другая более принятая версия. От южногрузинского племени тибаренов, произошла трансформация слова.

А грузинские надписи известны с 5 века. Древнейшие находятся на Болнисском Сионе (493 год).
И в Палестине, датируются тоже 5 веком.

А в Грузии ранее использовали греческую и еще ранее арамейскую письменность.

У древнегреческих историков указано до н.э., что у Колхов была своя письменность или средство фиксации информации , так называемые "кирбы" в которых они вели свои записи.