Общий форум по истории Грузии

Сообщение **Dato** » 16 авг 2018, 16:00

irakly писал(а): Да сейчас любой придурок может приехать в Грузию и сделать что угодно. Действительно проходной двор какой то. Все кому не лень едут и предьявляют претензии.

Несколько месяцев назад он побывал в тбилисском музее, где в подвале ему показали кучу различных экспонатов, оставшихся от Эриванского ханства, вывезенного русскими из Эривани, при ее покорении, и оставленного в Тифлисе. При чем, они (азербайджанцы) до сих пор ничего об этом не знали, потому что считалось, что все это наследие потеряно навсегда. Сами грузины, по признанию этого Ризвана, желая сделать хорошее, пригласили их в этот подвал, и они (азербайджанцы), по его же словам, обалдели там. Он быстро сделал снимки и выпустил фотоальбом. Но это еще не все. Им оказывается передадут эти экспонаты и осенью он едет их забирать, чтобы перевести в Баку.
Видимо в благодарность Грузии, за то что сохранили и вернули им их историческое достояние, он вот так вот гадит нам, пытаясь протянуть свою лапу на наше историческое достояние. Своего ему видать мало, и армянского, на которое их руки протянуты еще с буньятовских времен - тоже. Вот сыты видно будут, когда и грузинское присвоят.
И не всегда присвоить, то есть взять себе, но хотя бы просто отобрать у грузин. Сейчас покажу, что имею ввиду. У себя на сайте этот Ризван опубликовал вот такую вот статью

ШОТА РУСТАВЕЛИ НЕ ПОЭТ, А ТАЛАНТЛИВЫЙ ПЕРЕВОДЧИК ПЕРСИДСКОЙ ПОЭМЫ «ВИТЯЗЬ В ТИГРОВОЙ ШКУРЕ» https://www.rizvanhuseynov.com/2017/05/ ... st_15.html

Вообще, он отнекивается тем, что статья написана неким Феликсом Курцвайлем. Правда, даже если оно и так, зачем, спрашивается, ты перепечатываешь эту статью? И не понимаешь, что это плевок в нашу сторону? Это такое твое "спасибо" грузинам за все? Но тут дело в том, что никакого Феликса Курцвайля на самом деле не существует в природе, что мною давно расследовано. Сам Ризван и спрятался под данным псевдонимом. На ФБ к слову, много "немцев" и "русских" разоблачено, под которым скрыты бакинские бригадники, и во главе этих бригадников - наш Хусейнов Ризван Наджафаглы.

Какую же совесть надо иметь, чтобы после такой подлой статьишки про Руставели, или после тех фальсификаций по Дманиси, собираться ехать в Тбилиси. Там наверно за руку будет здороваться с грузинами, улыбаться, любезничать, может и за стол сядет - есть и пить.

Сообщение **Симон** » 16 авг 2018, 16:12

Надо оставить наследие Ериванского ханства в Тбилиси, для лучшей сохранности. С таким же, еще большим успехом, на это наследие может претендовать Иран, который был в васальной зависимости от Ирана. Или армяне, они же пытаются на себя натянуть историю Урарту и уратийцев.

Сообщение **Dato** » 16 авг 2018, 16:27

Симон писал(а): Есть у кого поучиться ему) Скоро он дойдет и до Мцхеты и до Гори и Цхинвали.

Уже. Давно.

: Общий форум по истории Грузии - bekirova1.png (109.73 КБ) 326 просмотров

: Общий форум по истории Грузии - bekirova1.png (109.73 КБ) 326 просмотров

: Общий форум по истории Грузии - bekirova2.png (119.83 КБ) 326 просмотров

: Общий форум по истории Грузии - bekirova2.png (119.83 КБ) 326 просмотров

: Общий форум по истории Грузии - bekirova3.png (90.33 КБ) 326 просмотров

: Общий форум по истории Грузии - bekirova3.png (90.33 КБ) 326 просмотров

Так что, не на одну только Нижнюю Картли протянута их историческая претензия, как это полагают в Грузии, но и Среднюю Картли, с Мцхетой (Самтавро) и Гори (Двани-Бебниси) они считают исконно тюркской (азербайджанской) землей, где грузины у них пришлые.
Никогда я не помню, читая их историков, а читал я их много, при чем и в оригинале читал в том числе, чтобы они признавали за грузинами что-либо. Что ни назови, они не икнув и не моргнув, скажут "это тюркское". Кахетию они также считают своей, и Месхетию. И потому, вся Восточная Грузия, со всем ее историческим наследием, чтобы это ни было, для них исконно азербайджанское. Крепость покажи - скажут это кипчаки строили, или сельджуки, или бунтурки, только не грузины. Храм покажи - это албанский храм, а албаны - тюрки, значит храм азербайджанский, просто потом пришли присвоили грузины.

Сообщение **Ara55** » 16 авг 2018, 16:29

Симон писал(а): Надо оставить наследие Ериванского ханства в Тбилиси, для лучшей сохранности. С таким же, еще большим успехом, на это наследие может претендовать Иран, который был в васальной зависимости от Ирана. Или армяне

Все зависит от состава этого "наследства".
Если это какие-то ценности сделанные в самом Ереване, то действительно армяне могли бы претендовать на них как и иранские наследники этого богатства.
А вот собственность ханов не произведенная в Армении скорее принадлежит иранским наследникам, России или Грузии (как наследнице части советского наследия), мне так кажется .
А вообще, по моему, лучше оставить все в Тбилиси и организовать на этой основе небольшой музей под нейтральным названием "наследие Эриванского ханства".

Сообщение **Ara55** » 16 авг 2018, 16:37

Dato писал(а): а албаны - тюрки

Насколько мне известно албаны считаются лезгино-язычными.То что часть из них стала значительно позднее тюркоязычной не означает , что албаны-тюрки, не так ли ?

Сообщение **Dato** » 16 авг 2018, 16:59

Ara55 писал(а): Насколько мне известно албаны считаются лезгино-язычными.То что часть из них стала значительно позднее тюркоязычной не означает , что албаны-тюрки, не так ли ?

Скажем так, албаны это симбиоз горско-кавказских лезгино-язычных племен и племен скифов (саки и массагеты), осевших на равнине вдоль Куры. За это бакинские историки и цепляются, за полу-кочевой элемент, присутствовавший в составе Албании, который они мнят тюркским. Только скифы в любом случае этнически были восточными иранцами, что давным давно доказано. Так что да, верно, албаны не тюрки.
Небольшие группы тюрок станут появляться на Кавказе только с середины первого тысячелетия наше эры, это разные там гунны, булгары, сабиры, хазары. Хотя тюрок тюрку рознь, и перечисленные племена тюрок говорили на иной подгруппе тюркских языков, нежели на той, на какой говорят азербайджанцы. Азербайджанцы это огузы, а огуз черта с два поймет речь других тюрок. Следовательно, это разные народы, объединенные лишь в рамках единой группы.
Огузы только с начала второго тысячелетия прибудут на Кавказ и массово его заселят. Значит отсюда и начинается история предков азербайджанцев на Кавказе, если конечно азербайджанцы не готовы признать, что в их этногенезе приняли участие иные этносы, кроме огузов. Но они не готовы. И поэтому отсюда и рождаются эти нелепости, вроде тюркоязычных скифов, тюркоязычных албан, и т.д.

Сообщение **Симон** » 16 авг 2018, 17:23

Ara55 писал(а):
Симон писал(а): Надо оставить наследие Ериванского ханства в Тбилиси, для лучшей сохранности. С таким же, еще большим успехом, на это наследие может претендовать Иран, который был в васальной зависимости от Ирана. Или армяне
Все зависит от состава этого "наследства".
Если это какие-то ценности сделанные в самом Ереване, то действительно армяне могли бы претендовать на них как и иранские наследники этого богатства.
А вот собственность ханов не произведенная в Армении скорее принадлежит иранским наследникам, России или Грузии (как наследнице части советского наследия), мне так кажется .
А вообще, по моему, лучше оставить все в Тбилиси и организовать на этой основе небольшой музей под нейтральным названием "наследие Эриванского ханства".

Вот в этом вопросе с вами абсолютно согласен, лучше оставить в Тбилиси, или до лучших времен, или показывать как наследие Кавказа. А в Ереван не отправлять, потому что с ним станет то же самое как стало с мусульманским наследием.

Сообщение **Ara55** » 16 авг 2018, 17:33

KOT писал(а): Меня смешит как армяне содной стороны а грзины с другой настаивают на том что друг с другом не имеют ничего общего.

Никогда не видел такого от армян.
По мне , армяне скорее полагают грузин другой ветвью своего древа и этим обьясняют претензии грузин на граничные вещи(землю, церкви, культурные ценности...).
Это как спор между братьями за наследие общего предка. Который порой бывает более жестоким, чем споры с другими соседями.

Симон писал(а): А в Ереван не отправлять, потому что с ним станет то же самое как стало с мусульманским наследием.

Если вы паре мечетей Еревана, то их участь была решена атеистической властью СССР, сохранившей лишь одну мечеть . Которая сегодня восстановлена при содействии Ирана и действует как мечеть.
Кстати есть и более старое мусульманское наследие сохранившееся до наших дней.
В любом случае, несомненно маленькое наследие Эриванского ханства, станет мало заметным экспонатом исторического музея Еревана.Так что лучше оставить его в Тбилиси, там оно будет заметнее.

Сообщение **Симон** » 16 авг 2018, 17:37

Ara55 писал(а):
KOT писал(а): Меня смешит как армяне содной стороны а грзины с другой настаивают на том что друг с другом не имеют ничего общего.
Никогда не видел такого от армян.
По мне , армяне скорее полагают грузин другой ветвью своего древа и этим обьясняют претензии грузин на граничные вещи(землю, церкви, культурные ценности...).
Это как спор между братьями за наследие общего предка. Который порой бывает более жестоким, чем споры с другими соседями.
Симон писал(а): А в Ереван не отправлять, потому что с ним станет то же самое как стало с мусульманским наследием.
Если вы паре мечетей Еревана, то их участь была решена атеистической властью СССР, сохранившей лишь одну мечеть . Которая сегодня восстановлена при содействии Ирана и действует как мечеть.
Кстати есть и более старое мусульманское наследие сохранившееся до наших дней.
В любом случае, несомненно маленькое наследие Эриванского ханства, станет мало заметным экспонатом исторического музея Еревана.Так что лучше оставить его в Тбилиси, там оно будет заметнее.

Согласен, в Ереване его упрячут и никому не покажут больше, а потом будут рассказывать про атеистическое время, которое почему то уничтожило повсеместно в Ереване только памятники исламского искусства. И конечно в Тбилиси оно будет поэтому заметнее и целее.

Сообщение **Ara55** » 16 авг 2018, 17:50

Симон писал(а): Согласен, в Ереване его упрячут и никому не покажут больше

Лучший способ спрятать, это поместить среди подобного в музее огромного масштаба как в Ереване.
Нам не зачем прятать свою историю, вам это трудно понять знаю, но это так.

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире