агностик писал(а): Гордый достигнутыми успехами

irakly писал(а): Меня раньше очень интересовала история Грузии. Но сегодня у меня меряние историческими письками вызывает мягко говоря недопонимание.
О чем мы спорим? Это касается не только Грузии, но и Азербайджана и всех постсовковых стран.
Не имеет значения что мы докажем друг другу если в будущем наши потомки не будут иметь своей страны. Некому будет учить эту историю. Не будет даже денег напечатать книжки. Сегодня чтобы выжить в 21 веке когда есть страны которые развиваются в разы быстрее единственный выход спасти себя, свою государственность, свою идентичность - это экономическое развитие. Нищая страна профукает все и будет поглощена экономически, демографически и культурно более развитыми странами. Либо США, либо ЕС, либо Китай. Эти три геополитчиеских центра будут преобладать в ближайшие десятилетия. Остальные, более отсталые все будут им подчиняться и будут на птичьих правах. Кто что заслужит то и получит. Не хотите нормально работать, не хотите учиться, не хотите избавиться от коррупции и строить цивилизованную демократию и конкурентную экономику? Будете изгоями. Жопой мира. Для Грузии, Украины и еще пары трех других стран постсовка есть шанс оказаться частью Европы и избежать этой участи. Но время бежит. Мы топчемся на месте, мы кусаем друг друга, а они развиваются.

irakly писал(а): Сегодня чтобы выжить в 21 веке когда есть страны которые развиваются в разы быстрее единственный выход спасти себя, свою государственность, свою идентичность - это экономическое развитие

агностик писал(а): Все хорошие и правильные слова, Иракли, но только давай не будем забывать, что карты Грузии с пририсованными территориями ты здесь разместил

агностик писал(а): карты Грузии с пририсованными территориями ты здесь разместил

Dato писал(а): 1. Когда нужно показать принадлежность Алазани Албании, агностик обращается к Страбону. Страбон забывается, когда нужно доказать, что Атропатена располагалась севернее Аракса. Так не пойдет. Раз Страбон, до идем с его Географией до конца. Вот что сообщает данный автор об Атропатене -
Страна эта расположена к востоку от Армении и Матианы, к западу от Великой Мидии и к северу от обеих стран; с юга она примыкает к областям около впадины Гирканского моря и к Матиане.
Что же, никакого тебе "вышее Аракса и до самого Фасиса", и "господствует над Понтом", как у Полибия. Страбон относит Атропатену к Гирканскому, т.е. Каспийскому морю. Наконец, чуть ниже, он прямо пишет, что "Аракс отделяет Армению от Атропатены", отсекая всякие попытки вывести границы Атропатены севернее обозначенной реки. Несомненно, Полибий просто перепутал названия двух рек - Аракса и Фасиса, назвав Фасисом Аракс. За это ухватились бакинские историки.

Dato писал(а): 2. Уже то, что Ширакаци северной степной державой считает Азиатскую Сарматию, демонстрирует допущения анахронизма в его труде. Нельзя думать, что его Камбечан в составе Албании, отражает ситуацию на 7 век, если одновременно в северной степи он указывает страну Сарматию. Нам прекрасно известно, что в 7 веке никакой Сарматии на севере давно уже не было, там в это время существовала Хазария. Ясно, что и Камбечан в составе Албании, в его Географии, может отражать любое время.
Кроме того, неизвестно что вообще там относится ко времени жизни Ширакаци, а что было вписано позднее. И также, что он указал из современных ему реалий (7 в.), а что почерпнул из данных античных авторов, таких как Птолемей. Не стоит, короче говоря, считать сведения из Армянской Географии для обоснований к доводам для 7 века.

Dato писал(а): 3. В "Истории страны Алуанк", главном, и пожалуй единственном специальном труде по истории Кавказской Албании, отсутствуют данные об Эрети, будто это чужая для Албании страна, и так оно на самом деле и было. Так тщательно и подробно описывающие древнюю и средневековую историю албан, оба автора - Каланкатваци и его продолжатель, Дасхуранци - ничего не поведали нам об эрах.

Dato писал(а): Напротив, все подробности о правителях Эрети и событиях в этой стране, и оставлены грузинскими авторами, особенно Вахушти. Как же можно считать эров не грузинским, или чужим для грузин народом, если одними грузинами сохранена история этого народа? К истории Эрети равнодушны албанские авторы, ее сберегли авторы грузинские, и все равно бакинские историки настойчиво отбирают историческую Эрети от своей Матери Грузии, пытаясь прицепить ее к истории Азербайджана. Абсурд!

irakly писал(а): Эта территория принадлежала Грузии в то время и поэтому и карта того времени соответствующая. Чего так возбуждаешься не понимаю. Не там ищешь проблемы.