Общий форум по истории Грузии

Интересные события из истории
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 87498
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13585
Поблагодарили: 22394
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 17 июн 2019, 09:16

Orungal писал(а):Источник цитаты Батоно Иракли, вы же не совсем глупый человек. Вы прекрасно понимаете, что БОЛЬШИНСТВО населения всех этих территорий, стоит за Россию.

Как я могу понимать того чего нет? если по крыму и Донбассу еще спорный вопрос за кого большинство, то в Абхазии большинство точно было против России. Простая перепись населения 1989 года показывает что грузины составляли самую большу часть населения - 45%. Абхазов было 17%. Среди остальных этнических групп прогрузинских было столько же сколько пророссийских.
Вам то как это не знать и не помнить, выросшему в Грузии? Все прекрасньо знаете, но просто оправдываете Россию.
Большинство населения Абхазии прогрузинское. То что это большинство изгнано силой не лишает его права решать судьбу Абхазии. Эти люди живы, их потомки живы и их земля и имущество в Абхазии. Только моральные уроды могут считать что если людей выгнали силой, то они потеряли свои права на жизнь на своей земле. В мире большинство стран не моральные уроды и поэтому они не признают т.н. независимость этнозачищенных территорий.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 52
Поблагодарили: 879
Пол:
Australia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Orungal » 17 июн 2019, 10:18

irakly писал(а):Источник цитаты Простая перепись населения 1989 года показывает что грузины составляли самую большу часть населения - 45%. Абхазов было 17%. Среди остальных этнических групп прогрузинских было столько же сколько пророссийских.

Даже если взять ваши цифры, получается, что все зависило от 30% населения Абхазии. Не грузинское (и не абхазкое) население, это в основном армяне и русские.

Перепись 1989 г.: всего - 525 061, Абхазы - 93 267 (17,76 %), Грузины - 239 872 (45,68 %), Армяне - 76 541 (14,58 %), Русские - 74 913 (14,27 %).

У меня вопрос на засыпку, на чьей стороне были русские (это не сложно) и армяне? Напоминаю, что война началась с вторжения бандитов Мхедриони. До этого, Абхазия жила абсолютно спокойно, в то время как в Грузии уже фактически шла война (танки на Руставели, горит Дом Правительства). То есть, миром и спокойствием со стороны Грузии даже не пахло, а пахло разрухой и бандитизмом

Даже если предположить, что 5% армян были за грузин (армяне вообще лучшие друзья грузин), то получается 50% на 50%. Но разница была в том, что абхазам отступать было некуда, а русские, армяне и грузины могли уехать.

ЗЫ. Со мной на Джонсоне работал армянин из Пицунды, так что о ситуации я знаю из первых рук.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 87498
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13585
Поблагодарили: 22394
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 17 июн 2019, 11:29

Orungal писал(а):Источник цитаты Даже если предположить, что 5% армян были за грузин (армяне вообще лучшие друзья грузин), то получается 50% на 50%.

Вот и нет. И не надо ничего предполагать.
Кто был на какой стороне прекрасно показал референдум о Независимости Грузии от 31 марта 1991 года.
Данные по Абхазии
97.73% из принимавших участие в референдуме проголосовали ЗА Независимость Грузии, что составило 59,84% от общего числа избирателей.
აფხაზეთის ავტონომიურ რესპუბლიკაში ამომრჩეველთა საერთო რიცხვი იყო 347.175. რეფერენდუმში მონაწილეობა მიიღო 61,27%-მა; კენჭისყრაში – 61,23%-მა. სარეფერენდუმოდ გამოტანილი საკითხის დადებითად გადაწყვეტას მხარი დაუჭირა კენჭისყრის მონაწილეთა 97,73%-მა, რაც შეადგენს ამომრჩეველთა საერთო რიცხვის 59,84%-ს. უარყოფითად გადაწყვეტას – 1,42%-მა, რაც შეადგენს ამომრჩეველთა საერთო რიცხვის 0, 87%-ს.
http://www.parliament.ge/ge/media/gamof ... s-shesaxeb
Так что 60% населения Абхазии прогрузинские. А Россия просто зачистила неугодных и сделала из своих марионеток большинство. Вот это правда, а не ваши оправдалки для этночистки.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 52
Поблагодарили: 879
Пол:
Australia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Orungal » 17 июн 2019, 11:42

irakly писал(а):Источник цитаты 97.73% из принимавших участие в референдуме проголосовали ЗА Независимость Грузии,

Интересно посмотреть как проголосовали за незааисиилсть Украины в Крыму. Полагаю, что тоже не менее 90%.

Считаю бессмысленным с вами спорить, но моя точка зрения, как такового ввода российских войск в Абхазии не было. Да, были всякого рода проходимцы и наемники, возможно были люди выполняющие какие то спец задания, но сказать, что в боях принимали участия регулярные части, это перебор.То же самое было и в Осетии и на Донбассе. В Крыму там другое. Там да, сразу ввели фактически регулярные спец.подразделения.

Кстати, Грузия маленькая страна, в то лихое время я был в Тбилиси. В Сухуми у меня погиб муж двоюродной сестры (поехал из Тбилиси воевать добровольцем). Жена первого президента Абхазии моя одногруппница по мед.институту.

То есть, в отличии от вас, я был свидетелем всех тех событий.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 87498
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13585
Поблагодарили: 22394
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 17 июн 2019, 12:08

Orungal писал(а):Источник цитаты Считаю бессмысленным с вами спорить, но моя точка зрения, как такового ввода российских войск в Абхазии не было.

Ах, ихтамнет, ихтамнет laugh-3 Старая гэбушная песня. Их так же не было в Эфиопии и Анголе, их не было на Кубе, в Абхазии, в Цхинвали, ихтамнет в Украине и т.д.
Ложь, ложь и ложь. Конечно нет смысла спорить когда вас прибивают фактами, а ответить нечего.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Solomon
Модератор
Сообщения: 33822
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 5
Благодарил (а): 11479
Поблагодарили: 11641
Пол:
Switzerland

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Solomon » 17 июн 2019, 12:12

Orungal писал(а):Источник цитаты как такового ввода российских войск в Абхазии не было. Да, были всякого рода проходимцы и наемники, возможно были люди выполняющие какие то спец задания.
То же самое было и в Осетии и на Донбассе

Это и называется гибридная война. Дурак что ли всехпереигрун признаваться в агрессии.
Ихтамнет, десантники заблудились, танки можно купить в любом военторге, Бук не наш.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 87498
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13585
Поблагодарили: 22394
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 17 июн 2019, 12:13

Orungal писал(а):Источник цитаты То есть, в отличии от вас, я был свидетелем всех тех событий.

Быть свидетелем и так врать? Не похожи вы на свидетеля. Скорее лжесвитедель. Я хоть и был тогда в Москве, но приезжал летом 1993 года, а в сентябре Сухуми пал. И мои родственники и знакомые тоже воевали. Так что чем мое свидетельство хуже вашего? Против того что большинство населения Абхазии было прогрузинскими у вас нет аргументов. Доказательство перепись анселения и референдум проведенный в мирных условиях, без зеленых человечков. Весь мир знает правду, никто не признает оккупацию Крыма, Абхазии и других захваченных территорий, а вы все продолжаете нагло врать что это была воля народов. Точно такое же вранье как добровольное вступление Грузии и стран Балтии в СССР. Гэбушное вранье, вранье и вранье.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 52
Поблагодарили: 879
Пол:
Australia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Orungal » 17 июн 2019, 12:39

irakly писал(а):Источник цитаты Конечно нет смысла спорить когда вас прибивают фактами, а ответить нечего.

Какие факты?!

Ввод советских войск в Афганистан, это факт. Войска США во Вьетнаме, Афганистане, Ирак это факт. В том же Ливане были американские спец.подразделения, помогшие мятежникам свергнуть Кадаффи.

Если бы в Абхазию в то время ввели российские войска, как это было в 08.08.08, то все бы кончилось в течении 2-3 дней.

Читаем АНГЛИЙСКУЮ версию Википедии:

"Война в Абхазии в 1998 году произошла в Гальском районе Абхазии после того, как этнические грузины начали мятеж против абхазского сепаратистского правительства. Конфликт иногда называют Шестидневной войной в Абхазии, однако это название учитывает только наступление Абхазии, которое продолжалось с 20 по 26 мая 1998 года, в то время как военные действия и повстанческие нападения уже имели место до этой даты [6] [ 4]

За восемнадцать месяцев до войны грузинские военизированные формирования систематически атаковали как российские миротворческие силы, так и абхазские военные [7].

В начале мая 300 бойцов из военизированного Белого легиона Грузии перешли в Абхазию, после чего правительство Абхазии поставило своих военных в боевую готовность [8]. Сообщалось, что Белый легион получил приказ от Тамаса Надареишвили, главы правительства Грузии в изгнании в Абхазию и члена Совета безопасности Грузии [5]. Кроме того, лидер "Мхедриони" Торнике Беришвили заявил 27 мая, что 100 его бойцов также воевали в Абхазии [1]. Согласно грузинским источникам, 2 и 3 мая грузинские войска получили контроль над селами Саберио, недалеко от плотины Ингури и Хумушкури, и убили шесть абхазских солдат, когда абхазские силы пытались захватить две деревни [9]. 12 мая грузинский депутат Герман Пацация объявил, что уходит в отставку, чтобы присоединиться к грузинским партизанам в Абхазии, которые, как он утверждал, захватили контроль над Гальским районом [10].

18 мая грузинские силы убили около двадцати абхазских полицейских в результате внезапного нападения в селе Репи. [11] [5] На следующий день абхазские войска совершили ответные нападения, в результате которых погибли от десяти до тридцати человек, и жители Грузии бежали через границу [12]. В последующие дни произошли небольшие спорадические столкновения, когда абхазское министерство внутренних дел отправило еще 800 человек в Гальский район. Сообщалось, что абхазские силы подожгли грузинские дома. [13]

22 мая обе стороны подписали соглашение о прекращении огня в Тбилиси, которое было нарушено в тот же день, когда в селе Цхири начались боевые действия, в результате которых погибли четыре человека. В последующие три дня произошли ожесточенные бои: ИТАР-ТАСС сообщило о гибели 40 абхазских солдат, 4 грузинских солдат и более 20 грузинских гражданских лиц. [14]

25 мая министры иностранных дел Грузии и Абхазии подписали еще одно соглашение о прекращении огня в Гагре, которое вступит в силу в 6:00 следующего дня, но боевые действия продолжаются [15]. В ночь с 26 на 27 мая абхазские силы изгнали последних грузинских партизан. [16]

Грузинская оппозиция обвинила президента Эдуарда Шеварднадзе в том, что он проиграл войну, не поддержав партизан грузинскими военными [17]. Шеварднадзе заявил, что одной из причин, по которой он не послал военных, было то, что он не был готов к бою [18]." https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Abkhazia_(1998)

Кстати:

"В начале конфликта (август 1992 г.) Россия эвакуировала многих людей с абхазских курортов с помощью Черноморского флота и ВВС России. По мере развития войны Россия начала поставлять гуманитарную помощь обеим сторонам, она также заключила многочисленные соглашения об обмене военнопленными. В ходе войны российские гуманитарные усилия были в основном сосредоточены на городе Ткварчели, который имел большое этническое русское население и был осажден грузинскими войсками. Наземные мины, установленные вдоль горной трассы в этот город, сделали российские вертолеты единственным безопасным средством передвижения в него. Однако российский флот также эвакуировал десятки тысяч грузинских гражданских лиц после падения Гагры (октябрь 1992 года) и Сухуми (сентябрь 1993 года) на сепаратистские силы. [30]"
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 41101
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 8596
Поблагодарили: 19387
Пол:
Russia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение AlexCh » 17 июн 2019, 12:46

98 год :du_ma_et: охуенно заслуживающее описание
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 87498
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13585
Поблагодарили: 22394
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly » 17 июн 2019, 13:26

Orungal писал(а):Источник цитаты Если бы в Абхазию в то время ввели российские войска, как это было в 08.08.08, то все бы кончилось в течении 2-3 дней.

А им и не надо было чтобы закончилось за 2-3 дня. Им надо было чтобы грузины и абхазы год убивали друг друга, чтобы на долгие годы ненависть посеять, чтобы было проще управлять этой ненавистью. Ну и чтобы было похоже что это межнациональный конфликт. Мы все знаем и понимаем уже. Дурачков для гэбушных теорий ищите в тех странах где через это еще не проходили.
Никто не верил в секретный протокол Молотова-Риббентропа когда нацисты и коммунисты поделили между собой страны Балтии и Польшу. Но теперь мы уже видели эти документы. Возможно в будущем откроются и документы по Грузии. По той спецоперации которую против нее провели. Но я из без документов знаю как гэбня это делает.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей