Общий форум по истории Грузии

Интересные события из истории
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 28803
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 2549
Поблагодарили: 3359
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик » 21 июн 2019, 01:57

Dato писал(а):Источник цитаты В это время, кахетинцы вообще не считали себя картвелами, хотя говорили и писали на картули (правда возможно свой диалект они считали языком кахури). Багратионы титуловали себя "царями кахов" отдельно от титула "царь картвел". Не станем ведь сейчас считать Кахетию не-грузинской страной.
И где это кахетинцы заявляли что картвелами не явлются? Цитатку плиз. А что цари именовали себя царями кахов отдельно, так это наследие феодальной раздробленности, которую Грузия так и не изжила до российского завоевания.
Dato писал(а):Источник цитаты Утии другое дело, утии, если на то пошло, уцелели до сих пор, в лице удин, сохранивших свой язык. Но это левобережье, в глухих горах Большого Кавказа. Другое дело правобережная Албания, особенно Арцах. Следы албанского присутствия там, даже после присоединения в состав Албании в IV веке, не обнаруживаются.
Да неужели. Вообще-то утии населяли область утик, это правобереже Куры. даже в 19 веке были утийские селения на этих землях, а одним из пяти меликств Хамсы в 18 веке управляли утийцы. Когда Маштоц создавал албанское письмо, то делал он это именно на территории правобережья. Так что ты мимо.
Dato писал(а):Источник цитаты Пусть предположим, что разговорной речью жителей Арцаха, даже во время Хаченского княжества (развитое средневековье), был скажем гаргарейский язык, или цавдейский, допустим. Что делать, все равно придется признать, что документацию там вели на армянском. Значит история данного государства в любом случае имеет отношение к Армении.
Ага. А в Германии в 16 веке документацию вели на латыни. Тоже к истории древнего Рима имела отношение? И какое?
Dato писал(а):Источник цитаты Сергей вмешался не по теме Арцаха, а по вопросу грамотности крестьян. Ты спросил, какая дескать польза крестьянам от предоставленного им образования. Ответ Сергея мне понравился, он ответил лучше, чем смог бы я. Зачем мне еще что-то тут добавлять? Мое мнение здесь совпадает с его мнением, разве это означает, что я живут его умом? Отнюдь.
Твое мнение сначала существует, имеет обоснование или сначала ты его с Сергеем соотносишь?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 216
Пол:
Mayotte

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Dato » 21 июн 2019, 15:40

агностик писал(а):Источник цитаты Ну вот посмотри. Самый известный из албанских раннесредневековых князей - Джаваншир. По крайней мере, больше чем о нем не написано было современиками. И везде он - албанский князь, а не армянский.

Не преувеличивай, никакой он не "самый известный". Более того, скорей всего это или вымышленный персонаж, или чересчур раздутый. Сам посуди. Говоришь, о нем написано современниками. Какими современниками? Единственный источник, повествующий о данной личности, все та же "История страны Алуанк" (ИСА). Ни другие армяноязычные источники ни словом не упоминают о Джуаншере, ни любым иностранным (арабским, греческим, грузинским) источникам он не знаком, упоминаний его имени там нет. Был ли автор ИСА современником Джуаншера, также не известно, ибо почти ничего толком не известно о самом авторе произведения.
Главное, материальных подтверждений также не имеется. Ни замка или дворца, где он жил, ни могилы где погребен; ни меча, которым сражался, или храма, чьим ктитором бы был и оставил свое имя. Короче, басенный персонаж.

агностик писал(а):Источник цитаты И, кстати, до окончательного завоевания грузинами в 10-11 веке в Шеки-Эрети господствовало не православное, а не халкидонское, монофизитское вероисповедание.

Чуток поправлю тебя. Халкидонитство восторжествовало в Эрети в середине X века усилиями регентши Динар.

агностик писал(а):Источник цитаты Чтоб утверждать, что источник врет, надо иметь аргументы.

Как и то, что источник правдив.

агностик писал(а):Источник цитаты Он издал свою историю в 1745 году, умер в 1758, а первые сочинения по русской истории (Татищев и Ломоносов) были изданы уже после этого. Такая вот продвинутая Россия.

Майгули, в Петербурге уже давно была академия наук, учрежденная Петром, а в Москве - школа математики и навигации. Это самый великий русский царь. В России тогда полным полном трудилось на различных поприщах немцев, британцев, голландцев, прочих европейцев. Говорю тебе, Вахушти получил там достаточно современное образование, особенно на фоне прозябавшей тогда Грузии, и уж тем более в сравнении со средневековыми летописцами - армянскими и грузинскими - безвылазно жившими в монастырях, да еще и в эпоху темных веков. Он ведь и атлас Кавказа составил. И ты смеешь сравнивать с его уровнем уровень информации из рукописи XIII века, хранившейся в Матенадаране?

агностик писал(а):Источник цитаты Они не жили через полторы тысячи лет спустя после описываемых ими событий как этот беглый царевич.

Откуда ты знаешь когда они жили, где они жили, и вообще, существовали ли они. Ладно еще Ширакаци, более менее известный ученый. Хотя, опять же, это лишь предположение Патканова, что Ашхарацуйц написан Ананией. Но вот что с автором, или даже авторами ИСА делать, ведь до сих пор к единому мнению не пришли кто и когда написал этот труд. Ты тут о Вахушти много понаписал, и тем лишь подтвердил прозрачность его биографии и происхождения его работы. А теперь попробуй рассказать подобные подробности об авторе ИСА и истории написания им своей работы.

агностик писал(а):Источник цитаты Это твоя интерпретация, она мне неинтересна.

Тогда предложи свою интерпретацию. Цитату Мамедовой об Еремяне я тебе дал. Объясни, что она имела ввиду, может правда я ее неправильно понял.

агностик писал(а):Источник цитаты Это ты опять про гробницу Нино которая никак не датируется?

Не только. И архитектура (храмы), и города (Уджарма, Некреси).

агностик писал(а):Источник цитаты Ага. И что Вахушти писал от балды. Это тоже признаешь.

Даже если Вахушти об Эрети написал от балды, легче тебе не станет, ведь тебе это ничего не даст.

агностик писал(а):Источник цитаты Чтоб привлечь русских в борьбе с евреями прессовали грузин? Это чепуха.

Неверная постановка вопроса: не прессовал грузин, но делал акцент на русское великодержавие. Правда в новом, красном оформлении (не стал бы ведь возвращать белое).

агностик писал(а):Источник цитаты Мяуканье это когда из тов. Сралина лепят патриота Грузии, тов. Дато. Это еще одновременно и вылизывание тов. Путину.

По твоему, в марте 1956 года на демонстрацию в Тбилиси кто вышли и за что вышли? Сталина и Берия в живых уже не было, чтобы кто мог свалить на принуждение. Это была добровольная акция грузинской молодежи, патриотически настроенной, и... представь себе - они были сталинистами! Больше скажу, в их рядах тогда шли и юные Костава с Гамсахурдия.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 216
Пол:
Mayotte

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Dato » 21 июн 2019, 16:10

агностик писал(а):Источник цитаты И где это кахетинцы заявляли что картвелами не явлются? Цитатку плиз. А что цари именовали себя царями кахов отдельно, так это наследие феодальной раздробленности, которую Грузия так и не изжила до российского завоевания.

Так ты сам же на свой вопрос и ответил: "именовали себя царями кахов отдельно" - отдельно от кого? От картвел. Рядом правили Багратионы, с их титулом "царь абхазов и картвел", а у этих "царь ранов и кахов" (албанцев и кахетинцев). Когда Строитель покорил Кахетию, он расширил свой титул до "Царь абхазов, картвелов, ранов, кахов, сомехов, шарванша и шаханша", сохранив формально удельный статус кахов.
Ты просто не вникаешь в суть. Понятно, что язык у абхазов и картвел, ранов и кахов, был общий, почти идентичный современному картули. Короче, этнокультурного различия, и соответственно сепаратизма, не было, вопрос стоял иначе. Кахи не считали себя частью картвел, даже если они говорили на едином языке и осознавали родство с картвелами. Они свой язык обозначали как кахури. Здесь тонкий момент, здесь не просто феодальная раздробленность.
Вот также было и с эрами. Этнически, они одно целое с картвелами, но одно время тяготели к албанам, находясь под сильным влиянием Албании и Армении, и тоже видимо не считали себя картвелами.
Вот, как знаешь, с сегодняшними лазами. Ни за что лаз не признает себя картвелом, ну по крайней мере из тех, что живут в Турции. Однако, как бы они ни брыкались, их языку ближе всего именно картули.

агностик писал(а):Источник цитаты Да неужели. Вообще-то утии населяли область утик, это правобереже Куры. даже в 19 веке были утийские селения на этих землях, а одним из пяти меликств Хамсы в 18 веке управляли утийцы. Когда Маштоц создавал албанское письмо, то делал он это именно на территории правобережья. Так что ты мимо.

Ну и где следы этого письма на правобережье?

агностик писал(а):Источник цитаты Ага. А в Германии в 16 веке документацию вели на латыни. Тоже к истории древнего Рима имела отношение? И какое?

Спроси у любого немецкого историка, как думаешь, что он ответит. Он скажет что это результат былого господства Римско-Католической Церкви. Равно как и результатом былого господства ислама, следует считать наличие куфической легенды на монетах Давида Строителя. Почему немцы и грузины это спокойно признают, а азербайджанцы рожают, но идут в отказ признать превосходство армянской культуры и влияния ее Церкви на Албанию и албан?

агностик писал(а):Источник цитаты Твое мнение сначала существует, имеет обоснование или сначала ты его с Сергеем соотносишь?

Ты пишешь мою биографию? Че те надо вообще? Я те объяснил, что Сергей тебе ответил, у вас развилась дискуссия, в которой я в тот момент участия принимать не мог (был забанен). Я бы ответил также, так какой смысл мне сейчас повторять своими словами то, что уже высказано им своими (его) словами? Кашкалдах ты.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Оракул
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Награды: 3
:
Шедеврал Верный путинец
Благодарил (а): 12
Поблагодарили: 228
Пол:
Russia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Оракул » 22 июн 2019, 13:44

Когда-то в 13 веке Грузия была захвачена Монгольской ордой. В целях налогообложения покоренного населения, монголы провели перепись населения средневековой Грузии (это была первая перепись населения Грузии) и оказалось, что в Грузии проживает от 5 до 6 миллионов грузин. Что бы понять много это или мало, приведу данные монголов по древней Руси, где монголы тоже проводили переписи для тех же целей - на огромной её территории от Киева до Твери проживало около 8 миллионов русичей, т.е. население Грузии и России было в целом почти сопостовимо по численности. В последующем учет населения стали проводить уже сами грузины, и по все тем же данным из исторических источников, в период переписи населения, проведенной в 1780 году, грузин в стране оказалось катастрофически мало — всего 675 тысяч, т.е. оно уменьшилось более чем в 8 раз! По официальным данным, на сегодня в Грузии проживает примерно 3 714 000 человек, при этом в 1990 году население Грузиии составляло почти 5.500.000 человек. То есть демографический процесс в Грузии идёт какими-то волнами - то население увеличивается, то резко уменьшается. Грузин в Грузии примерно 80%, в России (общее население 146 млн.) русских тоже около 80 %, т.е. именно грузин в Грузии около 3 млн., а в России русских 116 млн. (это не считая украинцев, которые в древности составляли единую нацию с русскими). Меня удивляет, как могут нации имея изначально примерно равную численность в 6 и 8 миллионов через 700 лет оказаться иметь разницу в численности нации в 38,5 раз!!!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Симон
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 353
Поблагодарили: 591
Пол:
Ukraine

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Симон » 22 июн 2019, 14:54

Оракул, просто в голове у вас мало информации, по итогу много глупых вопросов и незнание темы. Могу рекомендовать Очерки истории Грузии в 7 томах. Прочитайте хотя бы до 15 века 3 тома, может придет какое то понимание. Там найдете ответы на вопросы.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

nukri.org отличный портал, посвященный Грузии.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 216
Пол:
Mayotte

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Dato » 22 июн 2019, 15:16

агностик, насчет эров и Вахушти, сколько не искал, ничего не нашел, кроме одного утверждения, что сведения о них он почерпнул из Картлис Цховреба, вот вся инфа, устроит?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Симон
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 353
Поблагодарили: 591
Пол:
Ukraine

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Симон » 30 июн 2019, 11:14

https://www.newsgeorgia.ge/v-kahetii-ob ... omtavruli/
В Кахетии обнаружили древнюю плиту с уникальными надписями на асомтаврули
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

nukri.org отличный портал, посвященный Грузии.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 216
Пол:
Mayotte

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Dato » 30 июн 2019, 11:21

Симон, огромное тебе спасибо за эту ссылку! Бальзам на сердце. Еще одно, очередное и убедительное свидетельство о грузиноязычии Эрети.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 28803
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 2549
Поблагодарили: 3359
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик » 30 июн 2019, 11:32

Dato писал(а):Источник цитаты Симон, огромное тебе спасибо за эту ссылку! Бальзам на сердце. Еще одно, очередное и убедительное свидетельство о грузиноязычии Эрети.

10 век? a_p
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 216
Пол:
Mayotte

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Dato » 30 июн 2019, 11:48

Ты даже 10 век отказывался признавать, перенося грузинство алазанского левобережья аж на эпоху Крестовых походов (12 в.). Это раз.
Попробуй найди там свои старинные надписи, потом возникай. Это двас. Своей считаешь эту землю, а следы там грузинские, почему-то.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей