rusan, совершенно точное определение, на мой взгляд

rusan писал(а):Вообще, как я посмотрю, то A77 проповедует интересную форму нацизма. Только он не существующую нацию ставит выше других, а какое-то транснациональное общество индивидуумов без роду-племени, само себе давшее разрешение на уничтожение наций, народов, этносов, мыслящих индивидуумов, поставив себя выше всех остальных. Да ещё и пытается всё это прикрыть примером европейской интеграции, которая построена на принципиальном другом принципе.

Знаете как говорят, тот кто в споре начинает ссылаться на нацистов, у того исчерпаны аргументы. Потому как с нацистами можно сравнить все что угодно!

Вы в предыдущем посте указали, что "общее состоит из частного", а также что вы "нации не определяете как государства в определенных границах". Раз так, то нет и предмета спора :) Я тоже считаю, что мир - постоянно меняющаяся переливающаяся разноцветная мозаика, и расчерчивать территории внутренними границами между "своими" и "чужими" - значит мешать развитию. Как только зафиксировали раскраску пикселя - сразу уменьшили число возможных картинок :)

Забавно наблюдать за националистами в разговорах. Они все время в страхе, что другие хотят "поставить себя выше" их любимой "нации". И всячески этому виртуальному страху противятся! Как дети малые, которые игрушкой боятся поделиться, и в свою песочницу пускают только с тем условием, что если что, то сразу выгонят наглого "пришельца" :)

Я так скажу свое мнение.
То что описывает A77 заслуживает внимания, в нем есть интересные моменты, но это скорее философский вопрос, относящийся к некому, близкому к идеалу мироустройству - в будущем. В сегодняшних же реалиях жизни на Земле - просто бред, равнозначный каким-то ущербным экспериментам. Национальные интересны - это ровно тоже самое, что и личные интересы, только на другом уровне. Будет выгодно лично ломать стены своей квартиры (семьи, страны) и объединяться с соседями в общий дом - так и произойдет. Но когда у всех соседей стены пока что стоят, то в этот момент предлагать именно одному квартиранту делиться своей квартирой - мягко говоря похоже на развод.

ციციპეპელა2 писал(а):близкому к идеалу мироустройству - в будущем

Пожалуй я уточню свои слова.
Я вовсе не утверждаю, что сведение на нет национальных вопросов - национального культурного богатства, традиций, национальной кухни и т.д. является идеальным путем. Нет.
A77 говорит о границах, барьерах, тормозящей развитию в целом.
Да, есть некий тормозящий эффект. НО! Формирование стран, наций - это естественный путь развития, основывавшийся как самый эффективный. И если он является только мешающим фактором, то в будущем также естественным путем исчезнет. Исчезнет постепенно и повсеместно. И тут необязательно быть первопроходцем.

ციციპეპელა2 писал(а):Национальные интересны - это ровно тоже самое, что и личные интересы, только на другом уровне.

А раньше были расовые интересы (тоже на другом уровне), и тоже были защитники "белых", говорили пусть уж негры сами по себе, а мы - сами. Но если надо, дескать будем сотрудничать (в меру). И все куда-то кануло, и в Штатах - черно-белый президент, и интересы стали общими. То же ждет и т.н. национальные интересы.

ციციპეპელა2 писал(а):Будет выгодно лично ломать стены своей квартиры (семьи, страны) и объединяться с соседями в общий дом - так и произойдет....

Уже. ЕС. Что бы тут не утверждали уважаемые националисты, в ЕС не имеет значения ваша национальность (т.е. гражданство). Ни на йоту гражданин Швеции в Дании не имеет меньше прав, чем гражданин Дании. Ну вот даже на малюсенькую понюшечку он не имеет меньше прав чем "коренной" "исконный" :)

ციციპეპელა2 писал(а): A77 говорит о границах, барьерах, тормозящей развитию в целом. Да, есть некий тормозящий эффект. НО! Формирование стран, наций - это естественный путь развития, основывавшийся как самый эффективный. И если он является только мешающим фактором, то в будущем также естественным путем исчезнет. Исчезнет постепенно и повсеместно. И тут необязательно быть первопроходцем.

О! Вот в этом посте все верно!

И будущее это приходит быстрее чем мы думаем. Интернет, финансовые рынки уже не знают национальных границ. А в ЕС и человеческие ресурсы перетекают свободно от границ.

И чем раньше на этот поезд вскочить, тем быстрее догонишь первопроходцев.

ციციპეპელა2 писал(а):То что описывает A77 заслуживает внимания, в нем есть интересные моменты, но это скорее философский вопрос, относящийся к некому, близкому к идеалу мироустройству - в будущем.

Нда, что-то из "Туманности Андромеды" И.Ефремова... Я верю, что так и будет, но через тысячи лет наверное... Будет одно ЧЕЛОВЕЧЕСТВО без всяких стран и наций, один язык... Если конечно ядерной войны не будет.

A77 писал(а):

ციციპეპელა2 писал(а):Будет выгодно лично ломать стены своей квартиры (семьи, страны) и объединяться с соседями в общий дом - так и произойдет....

Уже. ЕС. Что бы тут не утверждали уважаемые националисты, в ЕС не имеет значения ваша национальность (т.е. гражданство). Ни на йоту гражданин Швеции в Дании не имеет меньше прав, чем гражданин Дании. Ну вот даже на малюсенькую понюшечку он не имеет меньше прав чем "коренной" "исконный":)

Ну конечно, граждане Швеции имеют право принимать участие в выборах Фолькетинг в Дании

A77 писал(а): А в ЕС и человеческие ресурсы перетекают свободно от границ.

И чем раньше на этот поезд вскочить, тем быстрее догонишь первопроходцев.

A77, у меня такие аналогии от вашего примера с Евросоюзом.

Соседский полубомж-вор врывается в вашу квартиру садится на вашу кухню и говорит, Эй ты, профессор, богема (Евросоюз) постоянно ужинает вместе в ресторанах, у них нет границ, а давай-ка ты тоже забудешь о "границах" и теперь я буду постоянно у тебя жрать - хочешь, ты тоже ко мне заходи, остатки в консервной банке долизывать

Еще раз повторяю, Евросоюз не включает например Белоруссию, Россию Молдавию, Украину и т.д. В Евросоюз объединились на основе выгоды! Не со всеми выгодно объединяться.

A77 писал(а): И будущее это приходит быстрее чем мы думаем. Интернет, финансовые рынки уже не знают национальных границ. А в ЕС и человеческие ресурсы перетекают свободно от границ.
И чем раньше на этот поезд вскочить, тем быстрее догонишь первопроходцев.

И какое отношение это ваше высказывание имеет к нациям, да и вообще к предмету дискуссии?
Свобода информации, свобода перемещения капитала, свобода культурного обмена лишь укрепляют и обогащают нации!!!
Вот Михаэль Шумахер выступал за итальянскую команду, живёт в швейцарии, но попробуйте ему сказать, что он перестал быть немцем, а стал просто европейцем.