A77 писал(а): И будет евро в Великобритании, и Швеция объединит военные силы с остальными (уже сейчас сотрудничество с НАТО очень велико, и не было бы США в НАТО, вся Европа имела бы общие ВС), и Франция уже полноценно в НАТО...

Сами себе противоречите, почему-то Франция после многих лет хитрой политики в отношении НАТО, вернулась полностью туда, а не свернула к политике объединённых сил ЕС.

Тут нет ничего национального. Только бизнес.
По вашему в жизни ничего кроме бизнеса вообще нету.

И тут бизнес. На все национальные дискримирующие положения (к примеру, госмонополии) оказывается давление со стороны ЕС и государства отдают свои доли в частные "интернациональные" руки.

Правильно, цель любой национальной политики добиться наименьшей дискриминации своей нации от других, а не дискриминировать других. ЕС является эффективным механизмом такой политики.

Пенсиями управляют менеджеры той территории, где человек работал. Но развитие тоже не в вашу, Русан, "национальную" сторону. Пенсионные фонды все больше европеизируются! Смотрите, http://www.efrp.org/KeyIssues/Pensionplandesign.aspx. Почитайте http://www.efrp.org/Publications/EFRPLibrary.aspx. Вы увидите, сколько работы ведется по гармонизации пенсий по ЕС!

Что-то ссылочки ваши не окрываются. Пенсию почти всегда платит та страна, в которой гражданин платил налоги, даже если он переехал в другую страну.

rusan писал(а): Никто не закрывает храмы, религии не только продолжают существовать, а и активно развиваются, ну и т. д.
Я скажу больше, чем либеральнее общество, тем больше появляется разнообразных организаций, объединяющих людей вокруг какой-то идеи. Тем полноценнее формируются нации, тем разнообразнее и глубже религиозная жизнь членов общества.

Уберите "тем полноценнее формируются нации" из этого текста, и ничего не изменится в смысле.[/quote]
Ну правильно, а чего бы изменяться, нация одна из форм культурного объединения людей.
Если шведам так наплевать на национальную память, почему они так активно принимали участие в отмечании 300-летия Полтавской битвы? Памятники тут зачем-то ставили, деньги тратили.
По-вашему только бизнес движет обществом? Ну-ну.

Bergmann писал(а): ... Свободно перемещающееся общество иванов-не-понящих-родства(нац. интересов) не внушает мне чувство оптимизма. Благодаря национальным интересам грузинского народа сейчас существует грузинский народ и грузинское государство... И ничего в национальных интересах грузинского народа нет губительного. Только созидательного. Мы живем на своей земле и сами решаем что нам делать на своей земле. Чужой земли нам не надо. Хотите растворяться в Евросоюзе - растворяйтесь. Хотите в Халифате - вперед..

Я понял. Вам важно, чтобы была земля, которую не только вы, но и все остальные, называют "Грузией", на которой бы жили люди в большинстве с грузинскими фамилиями и говорящими на грузинском языке и прихожанами грузинской церкви. И ради этого вы готовы, если потребуется, отгородиться и "защищать" ее.

А это потребуется, будьте уверены.

Ибо если там будет хорошо, то туда хлынут талантливые люди с негрузинскими фамилиями, не говорящие на языке и не прихожане грузинской церкви.

Я вам больше скажу. Если они туда не хлынут, то там не будет хорошо. Потому что эти люди направят свои таланты туда, где им не указывают на то, что они - в гостях. Туда же направятся и "свои" таланты, потому что рынок больше.

Иными словами, только огромная обеспечивающая себя страна может позволить себе роскошь побыть "национальной". Китай, США, Россия... Но и их ресурсы не безграничны, и они вынужденно приходят к снятию национальных барьеров. Я могу вам привести примеры из личного опыта, когда национальные ограничения в США (например, найм только собственных граждан) привели к застою в развитии...

rusan писал(а):Сами себе противоречите, почему-то Франция после многих лет хитрой политики в отношении НАТО, вернулась полностью туда, а не свернула к политике объединённых сил ЕС.

Что за детский аргумент? Потому что в мире кроме ЕС есть еще США.

rusan писал(а):По вашему в жизни ничего кроме бизнеса вообще нету.

Да, кроме бизнеса ничего нет. Если понимать бизнес как объединение талантов и ресурсов с целью создать нечто, чего не было раньше. И вот именно для этого нужно снятие национальных барьеров.

rusan писал(а):Правильно, цель любой национальной политики добиться наименьшей дискриминации своей нации от других, а не дискриминировать других. ЕС является эффективным механизмом такой политики.

Хоть горшком назовите. Хотите, витиевато называйте это "попыткой добиться наименьшей дискриминации своей нации от других" :) Речь все равно идет об общем рынке, и снятии национальных барьеров.

Пенсиями управляют менеджеры той территории, где человек работал. Но развитие тоже не в вашу, Русан, "национальную" сторону. Пенсионные фонды все больше европеизируются! Смотрите, http://www.efrp.org/KeyIssues/Pensionplandesign.aspx. Почитайте http://www.efrp.org/Publications/EFRPLibrary.aspx. Вы увидите, сколько работы ведется по гармонизации пенсий по ЕС!

rusan писал(а): Что-то ссылочки ваши не окрываются. Пенсию почти всегда платит та страна, в которой гражданин платил налоги, даже если он переехал в другую страну.

Платятся пенсии по месту работы, да правила их расчета, инвестиций итд ГАРМОНИЗИРУЮТСЯ внутри ЕС. Колоссальная работа!

rusan писал(а): Если шведам так наплевать на национальную память, почему они так активно принимали участие в отмечании 300-летия Полтавской битвы? Памятники тут зачем-то ставили, деньги тратили.

У вас какие-то радикальные предложения. Зачем отказываться от праздников, футбола, отмечания битв, и размахивания разноцветными тряпками? Это - весело! Вы бы лучше задумались о том, почему они не трезвонят, что Полтава была величайшей катастрофой в их национальной истории? Это - история, и никто на Полтавской битве будущую историю Швеции не строит. О будущем тут говорят исключительно в общеевропейском контексте.

A77 писал(а):

Капиталы перетекают свободно. Может, у нас нет предмета спора? Если вы согласны с тем, что от границ и протекционизма нет проку, а наоборот "вы заинтересованы", то о чем речь? Ну хотите поставьте столбик на границе и молитесь на него, но никакого значения та граница не имеет. Ибо капитал, информация и люди перетекают через нее свободно. А с благотворностью этого вы согласны. Об чем спорим-то? :)

Ну, протекционизм и между странами ЕС существует. А со стороны ЕС по отношению к другим странам, так и подавна. Моё мнение, протекционизм полезен только в короткий период времени и в определённых ситуациях. В длительные периоды времени он, безусловно, вреден. Границы, безусловно, нужны. Не для искусственных препонов, конечно. В первую очередь для политической стабильности.

http://www.intertrends.ru/three/004.htm

Говорите границы легко стираются в ЕС? А как вам проблема басков? Почему Испания и Франция активно с ними борется?
http://korrespondent.net/world/1004478
Ведь границы никакой роли уже не играют? Неувязочка у вас выходит.

rusan писал(а): Финансирует и секретит, ессно тот, кто заинтересован в результате. Может Эрикссон, может Пентагон, а может Национальная Гуцульская Партия :) А вот наука движется вперед только в условиях свободного (в т.ч. от национальных шор) обмена знаниями. Странно, что приходится объяснять это человеку с "неплохим техническим образованием".

Как сказать, не было бы "национальных шор", многие разработки просто никто не финансировал бы. Ведь понятно, что наибольший экономический эффект имеет тот, кто первым внедрил разработку, а потом и поделиться можно...
Поверьте, я не могу рассказать, но я знаю, что сегодня очень секретит Швеция от других стран ЕС. Это касается вопросов энергетической безопасности страны. Не будьте наивным, все эти европатенты, евровизы, работают лишь на бытовом уровне. Когда дело касается серьёзных вещей, то всё оказывается гораздо сложнее.

A77 писал(а): Да, кроме бизнеса ничего нет. Если понимать бизнес как объединение талантов и ресурсов с целью создать нечто, чего не было раньше. И вот именно для этого нужно снятие национальных барьеров.

Ух ты, прикольно.
Ребёнка своего сможете продать за хорошие деньги чтобы "создать нечто, чего не было раньше"?

Речь все равно идет об общем рынке, и снятии национальных барьеров.

Уже повторяюсь, снятие национальных барьеров не значит исчезновение наций.

Платятся пенсии по месту работы, да правила их расчета, инвестиций итд ГАРМОНИЗИРУЮТСЯ внутри ЕС. Колоссальная работа!

У вас какие-то радикальные предложения. Зачем отказываться от праздников, футбола, отмечания битв, и размахивания разноцветными тряпками? Это - весело!

Я уверен, многие шведы вам начистили бы фейс за такое отношение к флагу. В память тех, кто погиб, защищая существование этого флага. Уймитесь и не танцуйте на костях.

Это - история, и никто на Полтавской битве будущую историю Швеции не строит. О будущем тут говорят исключительно в общеевропейском контексте.

"Будущая история" - интересное выражение. Историю нужно помнить, чтобы не совершать ошибок, соответственно, будущее всегда строится на истории, успешное будущее.

A77 писал(а):

rusan писал(а):Правильно, цель любой национальной политики добиться наименьшей дискриминации своей нации от других, а не дискриминировать других. ЕС является эффективным механизмом такой политики.

Хоть горшком назовите. Хотите, витиевато называйте это "попыткой добиться наименьшей дискриминации своей нации от других" :) Речь все равно идет об общем рынке, и снятии национальных барьеров.

A77, а стремление таких провинций Испании как Каталония и Страна Басков к отделению любой ценой, по вашей классификации это что?

rusan писал(а): Границы, безусловно, нужны. Не для искусственных препонов, конечно. В первую очередь для политической стабильности.

Вот это верно. Пока есть националисты, а их хоть и уменьшается, но пока хватает, "для политической стабильности" нужны столбики, на которые они могут помолиться. Согласен. Пока еще нужно раскрашивать разными фломастерами на картах, чтобы ваши единомышленники, Русан, не волновались...

rusan писал(а): Говорите границы легко стираются в ЕС? А как вам проблема басков? Почему Испания и Франция активно с ними борется? Ведь границы никакой роли уже не играют? Неувязочка у вас выходит.

Какая "неувязочка"? Я вам как раз и рассказываю, что с националистами в Европе борются. Особенно с теми, кто готов национальную идентичность с оружием отстаивать :)

rusan писал(а): ... я знаю, что сегодня очень секретит Швеция от других стран ЕС. Это касается вопросов энергетической безопасности страны. Не будьте наивным, все эти европатенты, евровизы, работают лишь на бытовом уровне. Когда дело касается серьёзных вещей, то всё оказывается гораздо сложнее.

Елки-палки, вы взрослый человек, а ждете, что все сразу будет... Ну ясное дело, что кроме ЕС есть еще и Ближний Восток и Россия с нефтью и газом. Кто знает, как повернется. Вдруг Польша помешает поставкам в ЕС из России, или Кипр заблокирует турецкое участие? Ясно, что умные перестраховываются. И тем не менее, вы сомневаетесь что в Европе общая политика в области энергии и не за горами общий энергетический рынок? Почитайте http://europa.eu/legislation_summaries/ ... dex_en.htm.

For the sake of efficiency and consistency,... the EU and the Member States must speak with one voice on international energy issues.

Уан войс, понимаете?

Nessi писал(а): A77, а стремление таких провинций Испании как Каталония и Страна Басков к отделению любой ценой, по вашей классификации это что?

Не провинций, а националистов оттуда. Это их желание сейчас и с оружием получить то, что они и так получат если подождут :) Правда к тому времени им уже и самим это будет не нужно :)

A77 писал(а): Вот это верно. Пока есть националисты, а их хоть и уменьшается, но пока хватает, "для политической стабильности" нужны столбики, на которые они могут помолиться.

Во шутник, а я ведь уже показывал, что в руководстве ЕС сейчас большинство имеет партия, мягко говоря не отказывающаяся от националистических идей. Так что ваше письмена не совпадают с реальностью.
Так детей продавать будете, если выгодно?

rusan писал(а): Говорите границы легко стираются в ЕС? А как вам проблема басков? Почему Испания и Франция активно с ними борется? Ведь границы никакой роли уже не играют? Неувязочка у вас выходит.

Какая "неувязочка"? Я вам как раз и рассказываю, что с националистами в Европе борются. Особенно с теми, кто готов национальную идентичность с оружием отстаивать :)

Елки-палки, вы взрослый человек, а ждете, что все сразу будет... Ну ясное дело, что кроме ЕС есть еще и Ближний Восток и Россия с нефтью и газом.

Так ведь от собратьев по ЕС зачем секретить? Все ж такие родные... А вы сразу про Россию, про Ближний Восток.
Кстати, идею единого энергорынка, Украина подала.

A77 писал(а):

Nessi писал(а): A77, а стремление таких провинций Испании как Каталония и Страна Басков к отделению любой ценой, по вашей классификации это что?

Не провинций, а националистов оттуда. Это их желание сейчас и с оружием получить то, что они и так получат если подождут :) Правда к тому времени им уже и самим это будет не нужно :)

Ошибаетесь, уважаемый. Если б к отделению стремились лишь сепаратисты, то правительство страны не отказывалось бы провести референдумы в этих двух провинциях. Но Мадрид не уверен в результатах.