rusan писал(а): Ребёнка своего сможете продать за хорошие деньги чтобы "создать нечто, чего не было раньше"?

Я -нет. А кто-то - да. К чему этот вопрос? Чтобы размыть дискуссию? Я понимаю все процессы как объединение талантов для создания нового. Это я называю бизнесом. Хотите называйте "инвестицией в будущее".

rusan писал(а): Я уверен, многие шведы вам начистили бы фейс за такое отношение к флагу. В память тех, кто погиб, защищая существование этого флага. Уймитесь и не танцуйте на костях.

Я ваш пафос вполне понимаю. И традиции поминовения воинов вовсе не отвергаю! Я говорю лишь о том, что в будущем войн за флаги не будет. Это уходит в прошлое, как ушли крестовые походы. Кстати, уверяю вас, шведы относятся к этому куда проще: меня тут коллеги спрашивали: "А Полтава - это в Эстонии?"

rusan писал(а): "Будущая история" - интересное выражение. Историю нужно помнить, чтобы не совершать ошибок, соответственно, будущее всегда строится на истории, успешное будущее.

Это - слишком общее утверждение, чтобы с ним соглашаться или его оспаривать.

Вот Нобелевский лауреат Крюгман говорит, что мы сейчас знаем куда больше и лучше чем наши прадеды в 1929, потому кризис нам не так страшен. Вероятно, отчасти благодаря 1929, но только отчасти. Принципиально изменилось понимание экономических процессов.

Но я с вами согласен. Знание о том, что национальные деления всю историю приводили к войнам и убийствам лишь за, как вы удачно выразились, "существование флага", весьма поможет в построении будущего, где нации не будут играть хоть сколь значительной роли.

rusan писал(а): Во шутник, а я ведь уже показывал, что в руководстве ЕС сейчас большинство имеет партия, мягко говоря не отказывающаяся от националистических идей. Так что ваше письмена не совпадают с реальностью.

Эта партия такая же интеграционная, как и остальные. Локомотив шведских умеренных - такой мега-интегратор как Бильдт. Почитайте его блог "alla dessa dagar". Спор идет уже давно не о принципах, а лишь о деталях. Скорости включения Балкан, скорости унификации тарифов итд...

Nessi писал(а): Ошибаетесь, уважаемый. Если б к отделению стремились лишь сепаратисты, то правительство страны не отказывалось бы провести референдумы в этих двух провинциях. Но Мадрид не уверен в результатах.

Вы хотите мне указать, что в некоторых областях Европы многи нетерпеливые люди хотят иметь возможность уже сейчас оставлять себе все налоги, а не делится с центром, прикрываясь национальными лозунгами? Да я в этом не сомневаюсь! Фокус в том, что в объединенной Европе им это не потребуется. Но тут ждать надо, а они хотят сейчас. И ведь все равно в ЕС вступать придется. Поэтому понимаю европейское руководство, что оно этим движениям противится - это просто замедлит интеграционные процессы! Придется подписывать новые договора, вводить языки, бюрократию... А ради чего? Ведь конечный результат будет тот же - либеральная Европа без внутренних границ.

A77 писал(а): Вы хотите мне указать, что в некоторых областях Европы некоторые нетерпливые люди хотят иметь возможность уже сейчас оставлять себе все налоги, а не делится с центром? Да я в этом не сомневаюсь! Фокус в том, что в объединенной Европе им это не потребуется. Но тут ждать надо, а они хотят сейчас. И ведь все равно в ЕС вступать придется. Поэтому понимаю европейское руководство, что оно этим движениям противится - это просто замедлит интеграционные процессы! Придется подписывать новые договора, вводить языки, бюрократию... А ради чего? Ведь конечный результат будет тот же - либеральная Европа без внутренних границ.

Т.е. Вы уже берёте назад утверждение, что отделения хотят лишь отдельно взятые националисты этих провинций?
Правильно, я бы тоже 72% населения Земли Басков не назвала группой националистов, тем более, что большая часть желающих - молодёжь. И потом, кому придётся вступить в ЕС? Испании? Она и так давным-давно в ЕС.

rusan писал(а): Так ведь от собратьев по ЕС зачем секретить? Все ж такие родные... А вы сразу про Россию, про Ближний Восток.

Потому что Европа еще не объединилась, а лишь на пути. Мы же про путь говорим, правда? И пока не все в Европе друг другу "родные". В новых членах ЕС большой пласт консерваторов, там еще не успела сформироваться евроинтеграционная элита. Не все сразу... Но вот национальная статистика уже не секретится. Евростат получает цифры от национальных агенств одновременно, а иногда и раньше чем национальные правительства.

Nessi писал(а): Т.е. Вы уже берёте назад утверждение, что отделения хотят лишь отдельно взятые националисты этих провинций? Правильно, я бы тоже 72% населения Земли Басков не назвала группой националистов, тем более, что большая часть желающих - молодёжь.

Националистов может быть и под 100% как в Грузии или в Китае. В Москве тоже "внутримкадовских" националистов под 100% наверное :)

Nessi писал(а): И потом, кому придётся вступить в ЕС? Испании? Она и так давным-давно в ЕС.

Баскам придется, если отделятся. И к чему эта волокита, если полной европейской интеграции им не избежать что в составе Испании, что вне ее?

rusan писал(а): Уже повторяюсь, снятие национальных барьеров не значит исчезновение наций.

Да?
А что в таком случае "исчезновение нации", расскажите пожалуйста.

Может, когда ее раскрашенный флажок перестанут в туристических магазинах продавать? :) Тогда я с вами согласен - нации вечны, и спор можно завершать.

A77 писал(а): Националистов может быть и под 100% как в Грузии или в Китае.

Нет, Вы утверждали, что отделения хотят, не провинции, а националисты оттуда. Вот Ваша цитата об этом.

Не провинций, а националистов оттуда.

И что, по Вашему, если провинция, населённая 100% националистов, проведёт референдум о самоопределении и по его результатом провозгласит независимость, должна объединённую Европу спрашивать, что ей делать? Входить ей в Европу или нет? А может баски и не захотят в ЕС входить. Вы так утверждаете, что им всё равно придётся, словно кто-то, кроме них самих уже решил, что им делать.

Скажите, а Вы так-же в курсе, куда должна будет входить Россия, ведь, по Вашему определению, за одну страну решает объединение других стран.

Баскам придется, если отделятся. И к чему эта волокита, если полной европейской интеграции им не избежать что в составе Испании, что вне ее?

Да? А на чём замешана Ваша уверенность? Тогда зачем тот-же ЕС голосовал за отделение Косово, ведь всё равно Косово не избежать евроинтеграции?

Nessi писал(а): И что, по Вашему, если провинция, населённая 100% националистов, проведёт референдум о самоопределении и по его результатом провозгласит независимость, должна объединённую Европу спрашивать, что ей делать? Входить ей в Европу или нет? А может баски и не захотят в ЕС входить. Вы так утверждаете, что им всё равно придётся, словно кто-то, кроме них самих уже решил, что им делать.

Скажите, а Вы так-же в курсе, куда должна будет входить Россия, ведь, по Вашему определению, за одну страну решает объединение других стран.

Снятие национальных барьеров выгодно, а потому неизбежно. И окруженным ЕС баскам этого в любом случае не избежать. Россия за счет огромных внутренних ресурсов, УВЫ, может продержаться подольше. Но альтернативы нет - Россия тоже либерализуется и раскроется.

Nessi писал(а): Тогда зачем тот-же ЕС голосовал за отделение Косово, ведь всё равно Косово не избежать евроинтеграции?

Потому что Косово и Сербию легче интегрировать по частям. И легче погасить военный конфликт. И как видите, ЕС не ошибся в расчетах. И Косово и Сербия близки ко входу в ЕС. Остались считанные годы.

A77 писал(а):Россия за счет огромных внутренних ресурсов, УВЫ, может продержаться подольше. Но альтернативы нет - Россия тоже либерализуется и раскроется.

Чертовы "ресурсы"!
Источники всех бед.
A77, скажите пожалуйста, Россия "раскроется" пока я жив буду или после, когда я уйду в мир иной?