Нации и исконные земли

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 »

rusan писал(а):
A77 писал(а): Вот и отлично. Видимо, мне надо было с самого начала говорить с вами на вашем языке. То есть, задевшее вас утверждение, что "не нации - движущая сила общества в 21 веке" (с которого я начал), нужно было сразу переформулировать в понятной для вас форме "факт принадлежности к определенной нации не будет играть в 21 веке никакой роли". Но все равно интересно было поговорить, спасибо.
Неужели вы не понимаете, что эти утверждения не тождественны?
Оба утверждения эквивалентны, поскольку из первого следует второе, а из второго - первое. Если вам это неочевидно, подставьте "расы" вместо "нации", а 20 век вместо 21, и увидите, что формулировки тождественны по смыслу .
Аватара пользователя

Jordano

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 90 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Нации и исконные земли

Сообщение Jordano »

A77 писал(а):Извините, если я что-то упустил в своем резюме вашего поста, поправьте, укажите, что именно. Я беру на себя труд отсеивать эмоции и малозначительные примеры, и резюмировать смысл в двух строках. Спасибо скажите лучше :)
Какой именно ваш довод вы считаете проигнорированным? Ссылки на пунические войны, что ли?
эм..прикидываетесь ? :)

я ж вам русским языком пишу
э нет...

я давно за вами заметил, от части забавную, от части дурацкую, привычку избегать прямых ответов на высказанные аргументы.
Видите ли, никого не интересуют ваши резюме, которые вы составляете выкидывая 80% информации, когда выше есть целый постинг, с рядом доводов.
Либо вы в состоянии опровергнуть каждый довод, либо нет -во втором случае обоснованность ваших выкладок существенно снижается и они становятся голословными. пока наблюдаем как раз второй вариант.

Если бы я хотел сказать то и так, как сказано в вашем резюме и не считал бы нужным писать развернуто, я бы так и сказал.


И нет, мы не будем ничего оставлять в покое. Не надо уводить нас в мир ваших фантазий. Понимаю, вам легче отвечать на собственные резюме, на своих же условиях. но, увольте. Этносы никто не отменял. Ваше отношение к ним, на них явно не сказывается.
понимаете?
Если вы спорите на форуме -то отвечайте на чужие посты, а не на свои резюме (а то с таким же успехом вы можете сами с собой в microsoft word-е общаться a_p ) . Не надо никого резюмировать -вы не в состоянии высказать в двух словах то, что пишет другой человек в трех-четырех абзацах. резюмировать можете себя , свои взгляды, свои выкладки по теме и т.д.
Что касается моих постов - тут все просто - либо вы отвечаете на все доводы (цитируйте построчно, если вам трудно обойтись без коверкания чужих мыслей и резюмирования) , либо спор уже не имеет смысла, а ваши заявления о том, что век наций прошел и т.п. -голословны.
Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan »

A77 писал(а): Оба утверждения эквивалентны, поскольку из первого следует второе, а из второго - первое. Если вам это неочевидно, подставьте "расы" вместо "нации", а 20 век вместо 21, и увидите, что формулировки тождественны по смыслу .
Почитайте толковый политический словарь или, на крайний случай, википедию, потом отписывайтесь на форуме. Как можно вместо "нации" поставить "расы"? Это принципиально разные вещи. Это всё равно, что белое назвать чёрным.
Изображение
Аватара пользователя

Автор темы
A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 »

rusan писал(а):
A77 писал(а): Оба утверждения эквивалентны, поскольку из первого следует второе, а из второго - первое. Если вам это неочевидно, подставьте "расы" вместо "нации", а 20 век вместо 21, и увидите, что формулировки тождественны по смыслу .
Почитайте толковый политический словарь или, на крайний случай, википедию, потом отписывайтесь на форуме. Как можно вместо "нации" поставить "расы"? Это принципиально разные вещи. Это всё равно, что белое назвать чёрным.
Уважаемый(-ая) русан. У вас наверное не техническое образование? Я предложил вам подставить слово "расы", чтобы вам легче было понять эквивалентность утверждений "не нации определяют развитие" и "нация не играет существенной роли". Можете подставить вместо "нация" выражение "количество тракторов", если хотите :)
Аватара пользователя

Автор темы
A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 »

irakly писал(а):.. Вам говорят люди из разных стран, разных национальностей, что для них есть и их нации и их исконные земли. Вы один говорите, что их нет, а мы вам говорим что они есть, и это очень серьезный фактор в жизни, политике и экономике...
Знаете, Иракли, тут разные уровни ведения дискуссии, как мне кажется. Не могу удержаться от аналогии. Я вам говорю, что цвет волос человека не играет роли в его карьерных успехах, а вы мне рассказываете про то, что вы лично предпочитаете находиться в обществе блондинок. Понимаете?
Аватара пользователя

robizon

Юморист Активист
Шедеврал
Сообщения: 3299
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 245 раз
Georgia

Re: Нации и исконные земли

Сообщение robizon »

a_p
Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan »

A77 писал(а): Уважаемый(-ая) русан. У вас наверное не техническое образование? Я предложил вам подставить слово "расы", чтобы вам легче было понять эквивалентность утверждений "не нации определяют развитие" и "нация не играет существенной роли". Можете подставить вместо "нация" выражение "количество тракторов", если хотите :)
Подставить можно что угодно, только это не будет ни доказательством ни утверждением. Вижу, дискуссия не имеет смысла. В своём космополитическом порыве вы полностью перепутали причину и следствие.
У меня, кстати, техническое образование и очень неплохое.
Попробуйте в приведённых вами фразах заменить слово "нация" словом "человек". Вы поняли до чего вы договорились? При этом раса человека или его этнос, действительно, значения не имеют.
Изображение
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56692
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3599 раз
Поблагодарили: 8557 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Нации и исконные земли

Сообщение Bergmann »

A77 писал(а):"нация не играет существенной роли"
Вложения
Нации и исконные земли - 4mqzo0xb20o4.jpg
Нации и исконные земли - 4mqzo0xb20o4.jpg (98.28 КБ) 1252 просмотра
Нации и исконные земли - 4mqzo0xb20o4.jpg
Нации и исконные земли - 4mqzo0xb20o4.jpg (98.28 КБ) 1252 просмотра
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

Автор темы
A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 »

Bergmann писал(а):
A77 писал(а):"нация не играет существенной роли"
Смешно. Показать вам фото Рокфеллера, а рядом бруклинского бомжа с "гениальной" подписью: "Нация - одна, деловые качества разные"? :)
Аватара пользователя

Автор темы
A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 »

Позволю себе для возможных читателей привести резюме позиций, выявившихся в ходе дискуссии.

Уважаемые националисты утверждают, что
  - нация (понимаемая как государство) - это основа развития человечества, была и будет
- осознание гражданами себя как единой отдельной от иных нации в определенных территориальных границах дает этой нации конкурентное преимущество
- в Евросоюзе каждая нация (государство) отстаивает прежде всего свои интересы и свой суверенитет, укрепляя значения понятий "Германия", "Швеция", "Греция" и тд.  
Я же утверждаю, что
  - в условиях когда капитал, информация и человеческие ресурсы свободно перетекают через любые границы, понятие нации (государства) стремительно теряет вес
- осознание гражданами себя как единой отдельной от иных нации в определенных территориальных границах является в перспективе регрессом в развитии этой территории
- Евросоюз последовательно проводит в жизнь принцип отказа от национальных интересов, заменяя его принципом общего рынка и общих интересов, что ведет к замене понятий "Германия", "Швеция", "Греция"... на понятие "Евросоюз"  
Ответить