Tromely писал(а):Он жил в 12 веке, смешные вы.

Ещё раз - доказательство. Хоть один пример.
Люди и в 5 веке могли вести себя вполне прилично по нашим меркам, так что не надо тут.

Samegrelo писал(а): Ещё раз - доказательство. Хоть один пример.
Люди и в 5 веке могли вести себя вполне прилично по нашим меркам, так что не надо тут.

Ну ладно, читаем.

В 1093 году Давид IV взял под стражу одного из могущественных феодалов, клдекарского эристава Липарита Багваши. В 1097 году Давид IV изгнал его из Грузии, а все имущество и владения объявил своей собственностью.

Дальше лень.
Вообще любому очевидно, что занимаясь тем, чем он занимался, невозможно оставаться святым и непогрешимым.
И канонизирован он в конечном итоге за то, что сделал для Грузии, а не за то, каким был безупречным. Как и Невский.

Tromely писал(а):Ну ладно, читаем.

Ну ладно, игнорируем предысторию.

The rivalry between the Baghvashi and the Bagrationi House of Georgia erupted immediately after the creation of the unified Georgian kingdom under Bagrat III. The latter prevailed and, in 989, forced the Kldekarian duke (eristavi) Rati I to abdicate in favour of his son, Liparit II. A descendant, Liparit IV, became a regent for the young Georgian king Bagrat IV in the early 1030s. Subsequently, relations between the two men deteriorated and flared into an armed conflict. With the military support from the Byzantine Empire, Liparit defeated Bagrat at the Battle of Sasireti (1042) and became a virtual ruler of Georgia, but eventually he was forced out by his own subjects in 1059. His son and heir, John, was allowed by the Georgian crown to succeed Liparit IV as a duke.

In 1074, John revolted against King George II of Georgia, and attempted to get Seljuk support. However, a Seljuk invasion force temporarily occupied the duchy and captured the ducal family. David IV, a new and perhaps the most successful king of Georgia, forced the Baghvashi into submission in 1093, and checked their subsequent attempts to revolt. In 1103, he took advantage of the death of the last Kldekarian duke Rati III and abolished the duchy incorporating the area directly into a royal domain.

Samegrelo писал(а):Когда это ГПЦ церковь возводила в ранг святых убийц насильников и прочих негодяев, "на которых пробы негде ставить"?

Князь Владимир.

Tromely писал(а): Кстати, я просила примеры к спору о святых.

Мы спорили с вами о святых РПЦ? Я нет.
Здесь не совсем к месту, но держите. Ничего такой чувачёк, сын своего времени. Бывали и похуже, но этот "святой".

Мрачный персонаж нашей истории, мало кто ещё так поднагадил. Надо было в "святые" татарской, а не русской церкви возвести, но татары этого не делают, т.к. Закон соблюдают, в отличии от православных.
Валентин Янин: Александр Невский был грешником
Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоёван татарами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.

Tromely писал(а):И канонизирован он в конечном итоге за то, что сделал для Грузии, а не за то, каким был безупречным. Как и Невский.

Интересный подход.
Ясно, Tromely – государственник, РПЦ – государственная секта.
Странные у нас государственники и госсекты – кто больше нагадил государству, тот и святее.

IrakliGe писал(а):

Tromely писал(а):Думаете, если вашего Давида-строителя копнуть, думаете, там никакого криминала не найдется?

Думаю,найдёте хотя бы в этом вопросе согласие с XXI

Не найду. Она видит марширующих в Украине нацистов, в упор не замечая своих, российских; так и в этом вопросе – выражая сомнения в отношении Давида Строителя, спрашивает меня, что я имею в отношении святых РПЦ. Я ничего не имею негативного в отношении Давида строителя, как и остальных грузинских святых. Хотя бы из–за недостатка знаний. Я об "институте"

Ещё раз: "на ком пробу негде ставить" я Tromely про РПЦ. И то заострил. Конечно не все. Там достаточно симпатичных персонажей., но святость при чем тут? Причём вообще тут христианство. О своём впечатлении от прочтения про святых грузинских я сказал выше. Не убедительно. Чувствуется тот же подход.

IrakliGe писал(а):Вы адвокат,может его голос?

Голос Христа – Евангелия. Там всё сказано.

Слава богу, США создавали протестанты, которые не считали, что церковь "институт, по сути один из главных столпов государства". Как и в протестантской Эстонии. Так в ней и с либерализмом всё нормально.
Реформация вернула изначальный смысл слову "церковь". Православия реформация не коснулась. Проблема

XXI писал(а): Мрачный персонаж нашей истории, мало кто ещё так поднагадил.

Невский? Поднагадил?
Ок, а что, по вашему, было бы, не поднагадь Невский?

XXI писал(а): Ясно, Tromely – государственник, РПЦ – государственная секта.

Когда она стала государственной сектой, по-вашему?

Tromely писал(а):Когда она стала государственной сектой, по-вашему?

Давно началось, с Византии
А если серьёзно, то поступательно. Слишком долго были при государстве, что токсично.