Турция

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Турция на распутье

Сообщение ashdod »

Freeman писал(а):
Но какую угрозу может нести ислам в условиях светского, демократического, государства?
Тут гадать уже не нужно, достаточно посмотреть туда где это реально происходит, на Францию, на Великобританию, на Бельгию и т.д. Там секулярная система права не совмещается с законами шариата мусульман.

Ислам без шариата мог бы вписаться в правовую демократическую модель западного государства, но без шариата ислам перестает быть исламом. Даже новатор евроислама Тарик Рамадан, о котором мы говорим в соседней теме, считает что шариат должен быть понят и принят европейцами.
Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Azerbaijan

Re: Турция на распутье

Сообщение Freeman »

Но в современой Турции не действуют законы шариата, и при этом в обществе нет недовольства из-за этого, насколько мне приходится наблюдать.
Да и наверное многие понимают что в современом государстве приемлить хотя бы для примера вот эти виды наказаний невозможно.
* Отсечение руки за воровство (5:38)
* Побиение камнями (раджм) за прелюбодеяние для замужней женщины или женатого мужчины (для этого обязательное наличие не менее четырёх свидетелей) (24:4)
* 100 ударов плетью за прелюбодеяние для незамужней женщины или мужчины, который не женат (для этого обязательно наличие не менее четырёх свидетелей или собственное признание) (24:4)
* 80 ударов плетью за недоказанное обвинение в прелюбодеянии (24:4)
* Смертная казнь за предумышленное убийство и возмездие за предумышленное причинение инвалидности (но жертва или семья мёртвого имеют право отказаться от своего права) (5:45)
* Вира (араб. دية‎‎) за непредумышленное убийство (4:92)
* 80 ударов плетью за употребление опьяняющних и одурманивающих веществ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B0%D1%82
ashdod писал(а):Даже новатор евроислама Тарик Рамадан, о котором мы говорим в соседней теме, считает что шариат должен быть понят и принят европейцами.
Любопытно, он расчитывает на принятие на уровне законодательства? :du_ma_et:
ძალა ერთობაშია!
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Турция на распутье

Сообщение ashdod »

Freeman писал(а):Но в современой Турции не действуют законы шариата, и при этом в обществе нет недовольства из-за этого, насколько мне приходится наблюдать.
А кто же придумал, например, проблему с запретом ношения хиджабов в госучреждениях Турции? Ведь были массовые протесты по этому поводу.
Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Azerbaijan

Re: Турция на распутье

Сообщение Freeman »

ashdod писал(а):А кто же придумал, например, проблему с запретом ношения хиджабов в госучреждениях Турции? Ведь были массовые протесты по этому поводу.
Инициаторы поправок - доминирующие в парламенте Партия справедливости и развития и Партия национального согласия - считают, что запрет на ношение мусульманских платков нарушает права и свободы граждан и является причиной того, что многие девушки отказываются поступать в университеты.
Предлагаемые поправки разрешают ношение лишь традиционных для Турции платков. Чадор или паранджа, полностью скрывающая лицо, будут по-прежнему под запретом.
http://www.grani.ru/Society/Religion/m.133362.html

В общем вот такая картина с этим вопросом.
Но важно на мой взгляд это то, что насильно никто не будет заставлять носить платки, чадру или паранджу, хочешь носи хочешь не носи, в отличие от Ирана например, вот там даже туристкам придется одеться так чтобы были видны лишь кисти рук и лицо, не больше, иначе будут проблемы.
Ну а массовые протесты, они тоже понятны, люди требовали разрешить себе одеваться как желают, а вот если бы начались протесты чтобы всех переодеть, это уже было бы трудно понять.
ძალა ერთობაშია!
Аватара пользователя

Jordano

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 90 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение Jordano »

А так ли уж Эрдоган несовместим с ЕС? С Израилем то посорились, но с другой стороны -с Арменией и курдами отношения как будто потеплели. и все это якобы ради вступления в ЕС. Хотя это конечно декларативная цель.
Но на данный момент, военные, выглядят менее приемлемыми для протаскивания страны в ЕС.
Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Azerbaijan

Re: Турция на распутье

Сообщение Freeman »

Jordano писал(а):А так ли уж Эрдоган несовместим с ЕС? С Израилем то посорились, но с другой стороны -с Арменией и курдами отношения как будто потеплели. и все это якобы ради вступления в ЕС. Хотя это конечно декларативная цель.
Претензии со стороны ЕС к Турции, носят общий характер, и как они будут вдальнейшем удовлетворяться, пока мне например сложно представить.
Jordano писал(а): Но на данный момент, военные, выглядят менее приемлемыми для протаскивания страны в ЕС.
Военные гаранты конституции. ЕС это не совсем устраивает, по причине того что в демократических странах гарантами конституции являются народные избраники.
И я боюсь что если военные дадут слабину в этом вопросе, Турция быстро отдалится от светскости.
ძალა ერთობაშია!
Аватара пользователя

Автор темы
rusan
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Ukraine

Re: Турция на распутье

Сообщение rusan »

Freeman писал(а): Военные гаранты конституции. ЕС это не совсем устраивает, по причине того что в демократических странах гарантами конституции являются народные избраники.
И я боюсь что если военные дадут слабину в этом вопросе, Турция быстро отдалится от светскости.
Интересно, а были прецеденты в истории, когда страну исключали из НАТО? Ведь НАТО это в первую очередь политический блок. Турция - страна НАТО. У НАТО высокие демократические стандарты для членов. Если Турция отдалится от светскости и от демократии, она останется в НАТО? Как НАТО будет объяснять ситуацию с таким своим членом? Это я к тому, что Турция очень важный игрок в мире и подобные перетурбации в этой стране скажутся не только на Израиле. Нужно это понимать и учитывать.
Изображение
Аватара пользователя

Jordano

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 90 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение Jordano »

да уж. ситуация глупая. по идее демократия вполне может допустить отход от светскости. (демократия в смысле -как выбор\власть народа) .
а гарантия светскости как раз держится на далеких от демократии основах . ну как мне видится.
хотя с другой стороны, в теократическом строе нет и самой демократии :zvez_ochki:

короче тот случай, когда слепое следование идеологии до конца, может эту самую идеологию и прикончить (демократию)
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1359 раз
Поблагодарили: 512 раз
Пол:
Russia

Re: Турция на распутье

Сообщение dvl »

rusan писал(а):
Freeman писал(а):Интересно, а были прецеденты в истории, когда страну исключали из НАТО? Ведь НАТО это в первую очередь политический блок. Турция - страна НАТО. У НАТО высокие демократические стандарты для членов. Если Турция отдалится от светскости и от демократии, она останется в НАТО? Как НАТО будет объяснять ситуацию с таким своим членом? Это я к тому, что Турция очень важный игрок в мире и подобные перетурбации в этой стране скажутся не только на Израиле. Нужно это понимать и учитывать.
Тут скорее наоборот. В 60-е в США стало модой в правления фирм вводить черных, на какието невнятные должности. И потом директора этих фирм говорили: "Смотрите, да у нас черный в правлении, мы - демократы и тд и тп".
Даже если в Турции начнут резать головы (в прямом смысле) никто их из НАТО не выкинет, более того, найдутся те, кто скажет "Посмотрите, какие уроды состоят в нашем блоке, что нам мешает взять еще и Украину с Грузией, они ничем не лутше.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90556
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15082 раза
Поблагодарили: 24430 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение irakly »

dvl писал(а):более того, найдутся те, кто скажет "Посмотрите, какие уроды состоят в нашем блоке, что нам мешает взять еще и Украину с Грузией, они ничем не лутше.
Ты наверное хотел сказать ничем не хуже, а не "лутше"?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Ответить