Турция

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Уралец

Активист
Сообщения: 15635
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 867 раз
Пол:
Russia

Re: Турция

Сообщение Уралец »

irakly писал(а):
амирспасалар писал(а):Очень примитивный анализ, если и Саакашвили такой аналитик,то 8.8.8. находит своё объяснение.
Да что тут анализировать? Военный переворот всегда является антигосударственным, антидемократическим действием, которое не приводит никогда к развитию демократии даже если путчистами заявлены такие цели. Армия никогда не должна вмешиваться в политические процессы - она для защиты от внешнего врага и для помощи населению при стихийных и иных бедствиях. ....
Ираклий, это можно адресовать украинцам во главе с Порошенко, который обещал мирную жизнь на Донбассе. Официально войны нет, а армия стреляет, хотя она не должна участвовать в антитеррористических операциях (АТО) по Конституции.
Аватара пользователя

zen

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 13355
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 4
Откуда: Samsun
Благодарил (а): 2956 раз
Поблагодарили: 3051 раз
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Турция

Сообщение zen »

Уралец писал(а):Ираклий, это можно адресовать украинцам во главе с Порошенко, который обещал мирную жизнь на Донбассе.
А можно и не адресовывать. Тема о Турции. Вы еще Китай тут покритикуйте и его конституцию...
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24599
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Предупреждения: 2
Награды: 3
2 2
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10466 раз
Поблагодарили: 5044 раза
Пол:
Tokelau

Re: Турция

Сообщение XXI »

Тем более, не только вне темы, но и вообще бред.
Армия, оказывается, еще и защищать страну не должна :zvez_ochki:
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 566 раз
Пол:
Russia

Re: Турция

Сообщение амирспасалар »

irakly писал(а):
амирспасалар писал(а):Очень примитивный анализ, если и Саакашвили такой аналитик,то 8.8.8. находит своё объяснение.
Да что тут анализировать? Военный переворот всегда является антигосударственным, антидемократическим действием, которое не приводит никогда к развитию демократии даже если путчистами заявлены такие цели. Армия никогда не должна вмешиваться в политические процессы - она для защиты от внешнего врага и для помощи населению при стихийных и иных бедствиях.
Поэтому США, Германия, Великобритания и все другие развитые страны поддержали Эрдогана и осудили попытку переворота. Это естественно и если бы Миша сделал другое заявление, то тогда бы он точно был плохим аналитиком.
Азбука демократии - власть должна меняться на выборах. Если выборы фальсифицируют - вот тогда народ имеющий смелость и чувство собственного достоинства может устроить переворот что бы защитить свои права.
И не понятно при чем тут 8.8.8. Во-первых, 7.8.8, т.к. война началась 7 числа, а 8 число это версия кремлевской пропаганды. Во-вторых, в том что война началась Саакашвили не виноват. Его вина лишь в том, что он создал грузинское государство и стремительно его развил. Что конечно не входило в планы Путина и он решил приостановить этот процесс любйо ценой, что ему пока что удалось. Путину выгодно что бы все вокруг воевали друг с другом, что бы все государства вокруг были слабыми и зависели от него. Что бы там почаще были перевороты, войны, нищета, отсутствие перспективы.
Вообще для Путина главное,как можно больше внести разобщение в стан " врага", для этой цели,как нельзя лучше подходит Эрдоганище,с его идеями и " скрепами", газ- маз это конечно важно,но для советского диктатора надстройка важнее базиса,он в любом случае богаче всех богачей:)
Познать истину,Постичь изречения разума.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89905
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14784 раза
Поблагодарили: 24115 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция

Сообщение irakly »

XXI писал(а):Именно армия В ТУРЦИИ была гарантом светского пути развития, рассвета и благополучия. Теперь пошел отсчет назад.
В прошлом веке наверное так и было. Последний переворот в Турции был в 1980 году. 36 лет назад! С тех пор многое в мире поменялось. Армия не должна быть гарантом светского или любого другого развития. Армия должна защищать страну от внешних врагов. А гарантом развития должно быть общество.
XXI писал(а):Кстати, как оцениваешь свержение в Египте армтей ставленника Эрдогана исламиста Мурси и Братьев мусульман?
Любой вооруженный переворот я оцениваю отрицательно. Если армия поддержала народ, то тогда другое дело. Например, как это было в Румынии когда свергали диктатора Чаушеску. Я еще могу как то понять восстание если диктатор десятилениями правит и народ потеряд любые шансы на демократическую смену власти. Но Эрдоган не так уж долго правит и его выбирают на выборах, он не узурпировал пока власть. Хотя возможно и пытается.
XXI писал(а):А правовой это путь, или нет, это из той же оперы, что и со всеми революциями, в том числе и РЕВОЛЮЦИЕЙ РОЗ! Давай не будем лукавить
Революция роз как я писал выше - восстание народа в связи с фальсификацией выборов. Сначала люид сходили на выборы, т.е. хотели сменить власть законным демократическим путем. И только после того как подтвердились массовые фальсификации произошло восстание. И не танки выехали на улицы, а народ массово вышел. Как же это можно сравнивать с тем что сейчас в произошло в Турции? Совершенно разные случаи.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89905
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14784 раза
Поблагодарили: 24115 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция

Сообщение irakly »

амирспасалар писал(а):Вообще для Путина главное,как можно больше внести разобщение в стан " врага", для этой цели,как нельзя лучше подходит Эрдоганище,с его идеями и " скрепами"
В списке обвинений мечтунов против Саакашвили есть один пункт - он работает на русских. Спрашиваешь "Почему?". Ответ: "Потому что он поддался на провокации, он сдал России 20% территорий. Т.е. он очень устраивает Путина и в итоге работает в его интересах". Ну если так, то почему путинская пропаганда так "мочит" Саакашвили, а его агентура сделала все возможное что бы выжить его из Грузии? Оставили бы его в покое и он бы быстрее развалил Грузию в интересах Кремля. Логично?
Точно так же и Эрдоган. Если он вносит разобщение в стан врага, то Путин должен ему помогать лелеять его. Что то не заметно этого процесса.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

zen

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 13355
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 4
Откуда: Samsun
Благодарил (а): 2956 раз
Поблагодарили: 3051 раз
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Турция

Сообщение zen »

irakly писал(а):В прошлом веке наверное так и было.
Именно. Тем более, что она была "гарантом светскости" она успела сростись с олигархами. Как-то до народа не доходит, что в доэрдогановское время в Турции была полугосударственна экономика и госзаказы заказы распределялись среди своих. Ровно по современной российской модели.
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24599
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Предупреждения: 2
Награды: 3
2 2
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10466 раз
Поблагодарили: 5044 раза
Пол:
Tokelau

Re: Турция

Сообщение XXI »

Irakly, то есть, фальсификации происходят только непосредственно при подсчете бюллетеней? Ну-ну

Кстати, Запад признал свержение военными Братьев мусульман и исламиста Мухаммеда Мурси. Как и признал бы уже сегодня переворот в Турции, будь он удачным.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89905
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14784 раза
Поблагодарили: 24115 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция

Сообщение irakly »

XXI писал(а):То есть, фальсификации происходят только непосредственно при подсчете бюллетеней? Ну-ну
Нет конечно. Фальсификация может быть и когда притесняют независимые СМИ, когда применяют административные ресурсы, подкупают избирателей и т.д. Но выборы какими бы плохими они ни были должны произойти. Учитывая развитие интернета в 21 веке люди могут адекватно определиться и без ТВ и печатных СМИ.
При чем тут группа генералов, которые решили что имеют право менять власть силой? Они не могут сами действовать, должна быть опора на народ или хот яб ычасть народа. Сегодня такие вещи не проходят. Даже оппозиционные партии не поддержали переворот.
XXI писал(а):Кстати, Запад признал свержение военными Братьев мусульман и исламиста Мухаммед Мурси. Как и признал бы уже сегодня переворот в Турции, будь он удачным.
Как раз когда я писал что времена сейчас другие имел в виду что сейчас в отличие от прошлого века невозможно совершить революцию или переворот без поддержки народа. Если переворот в любой форме получился, то значит народ поддержал и тогда это нельзя назвать действием против воли народа. А значит это будет признано мировым сообществом.
То что этот переворот обречен стало ясно сразу после того как люди легли под танки, а за путчистов никто не вышел.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Уралец

Активист
Сообщения: 15635
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 867 раз
Пол:
Russia

Re: Турция

Сообщение Уралец »

Классный ход по Ираклию, если переворот удался, то он справедливый, а если нет - несправедливый. Закон, похоже, тут не нужен. Если так судить, то надо признать перевороты в Абхазии, Нагорном Карабахе, Донбассе и пр. Наверное в этом есть какой-то смысл.
Ответить