voyager писал(а):

kaylas писал(а):Турция осудила Путина за признание геноцида армян

А сами как думаете, правильно Турция осудила? Или главное, что Путина осудили, а за что- не важно.

Убежден, не нужно было ни Путину, ни Олланду, ни кому бы то ни было еще участвовать в данном пиар-мероприятии. Тема геноцида армян крайне запутанная и политизированная, несомненно, нуждается, прежде всего, либо в очень деликатном взаимном армяно-турецком урегулировании либо открытом всеобъемлющем расследовании. ...Что за исключительность?! Почему речь перманентно идет лишь о геноциде евреев да армян? Почему бы тогда не раскрыть и не раскрутить тему уничтожения целого ряда народов в РИ, СССР? Во всех этих сегодняшних "мероприятиях" мною усматривается, кроме всего прочего, прежде всего понятная и чисто спекулятивная идея Еревана и всей армянской ойкумены истребовать от западного мира утверждения моральных прав на всевозможные компенсации и сатисфакции сегодня и в будущем.
Насколько нужно быть предвзятым и слепым, чтобы в одностороннем порядке пытаться разрешить данный исторический конфликт. В данным момент ситуация в армянской интерпретации выглядит просто абсурдно. Либо, миритесь и кайтесь, господа оба-два, либо, повторяю, тогда уж признавайте и обратный геноцид армянами турков. Ну, и т.д.
И путлеру такое поведение еще аукнется.

voyager писал(а): Это не выдумка, в смысле то, что на корабле с Колумбом был Гиорги Молашхия, еще был на корАбле его брат, но поЧему то в списках его не было, и еще фигурируют две мегрельскиЕ фамилии. Потомки Гиоргия живут в МехИко.

Некоторые так любят в легенды, точнее в сказки верить, просто диву порой даешься.[/quote]
Чего не знаете, лучше молчите... Есть документ, а точнее Список моряков, который хранится в муЗее, и этот документ собственно и Был найдет у потомка этого Георгия МолашхиЯ , он Жил в Мехико и имел свою фотостудию с названием своей фамилии, а Эту фотоСтудию сОвершенно случайно наткнулся неирохирург профессор Юрий Молашхия, это было еще в советские времена он в Мехико бЫл на какой то конференции...

DonnaMa писал(а):

voyager писал(а): Это не выдумка, в смысле то, что на корабле с Колумбом был Гиорги Молашхия, еще был на корАбле его брат, но поЧему то в списках его не было, и еще фигурируют две мегрельскиЕ фамилии. Потомки Гиоргия живут в МехИко.

Некоторые так любят в легенды, точнее в сказки верить, просто диву порой даешься.

Чего не знаете, лучше молчите... Есть документ, а точнее Список моряков, который хранится в муЗее, и этот документ собственно и Был найдет у потомка этого Георгия МолашхиЯ , он Жил в Мехико и имел свою фотостудию с названием своей фамилии, а Эту фотоСтудию сОвершенно случайно наткнулся неирохирург профессор Юрий Молашхия, это было еще в советские времена он в Мехико бЫл на какой то конференции...[/quote]
это всё объясняет, что же сразу не сказали, что есть документ.

Эрдоган: претензии армян по поводу "геноцида" не имеют основания
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в очередной раз отметил, что Турция, как и раньше, готова открыть архивы для расследования событий 1915 года.

Геноцид армян. Есть ли предел у дискуссий?
Несколько дней назад на сайте «Кавказского геополитического клуба» появилась статья Андрея Арешева «Геноцид армян: пределы дискуссий», где он оппонирует некоторым моим заявлениям, в которых я говорю о своем несогласии с официальной армянской версией геноцида. Я благодарен Андрею. Его статья стала первым и пока единственным оппонированием мне не просто с научных позиций, но и с точки зрения элементарного приличия и хороших манер. Такого потока трамвайной ругани, хамства и угроз в свой адрес, как после выхода этих постов, я в своей жизни не видел никогда. Это, конечно же, печально, но очень показательно потому что демонстрирует пещерный уровень развития людей, бездумно защищающих официальную версию геноцида и если Андрей спрашивает где у дискуссии предел, то мне кажется, что с такими сторонниками впору ставить вопрос доросли ли они до ее начала?
Андрей Епифанцев, независимый эксперт. Специально для «Вестника Кавказа»
http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Ge ... siy-1.html

Ну Вы бы спросИли бы вежливо, откудА инфа, я бы разьяснила, но вместо этОго сразу объявили меня сказочницей Кстати ничего удивительного в этом на самом деле нет.ПО рассказу их потомка трое братьев МАлашхия убили крупного феодала, и бежали, одного брата Ранили, и он скрывался где то у Родственников, а двое братьев после долгих скитаний попали в Испанию. Вполне возмоЖно , в этот период Колумб Набирал моряков для своих ЭкспедициЙ в Индию, а этим нечего былО терять... После экспедиций один осел В Мехико, а второй вернулся и осел в БасКонии. Вполне может быть , что И в испанской тюрьме они сиделИ, а у Колумба таких ребят тоже было...

kaylas писал(а):Турция осудила Путина за признание геноцида армян
Анкара осудила президента России Владимира Путина, назвавшего массовые убийства армян в Турции геноцидом, передает Reuters.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015 ... 0737.shtml

В Турции отмечают столетие с начала военной операции на полуострове Галлиполи
В пятницу начинаются мероприятия, посвященные столетнему юбилею Дарданелльской операции, в ходе которой на турецком полуострове Галлиполи развернулись кровопролитные сражения между войсками стран Антанты и Османской империи в 1915 году, сообщает "Би-Би-Си".
http://www.interfax.ru/world/438262

если бы Турция не чувствовала своей вины и рыльце её было бы чисто, Эрдоган не перенес бы дату мероприятий по случаю Галлиполи с 25,как она отмечалась всегда на 24,как вы думаете чем он руководствовался?

а то,что этот вопрос(признание геноцида) все ещё на повестке дня это чистейшая геополитика и лицемерие мировой державы номер 1 ,для Лемкина ,автора термина геноцид не было вопроса был или нет геноцид армян?

США должны
официально
признать
геноцид армян,
вспомнив слова
Рафаэля Лемкина
8 марта 2015 года в конгресс
обеими партиями была
представлена резолюция с
призывом к США официально
признать геноцид армян. В
приводимом ниже пресс-релизе
конгресса подчеркивается
настоятельная необходимость для
Америки использовать, наконец,
слово «геноцид».
В текущем 2015 году отмечается
столетняя годовщина геноцида
армянского народа. Это была
систематическая и целенаправленная
кампания истребления, начатая
Османской империей против
армянского населения. В ходе этой
кампании полтора миллиона армян
погибли, а многие миллионы были
вынуждены покинуть родные места.
Геноцид армян признали 20 с лишним
стран, включая Канаду, Италию,
Швецию, Францию, Аргентину и
Россию, а также Европарламент.
Однако его на протяжении
десятилетий не признает официально
американский конгресс и
отказывается признавать президент
Барак Обама.
«Отмечая сотую годовщину геноцида
армян, мы вспоминаем полтора
миллиона армян, убитых турками-
османами, — заявил член палаты
представителей Фрэнк Пэллоун (Frank
Pallone). — Пора американскому
правительству совершить
высоконравственный поступок и
назвать эти зверства тем, чем они
являются — геноцидом...»
Турция незамедлительно
пригрозила серьезными
последствиями для военных и
политических отношений с США в
случае принятия такой резолюции
конгрессом.
В результате Соединенные Штаты
официально воздержались от
употребления слова «геноцид».
Хотя папа римский Франциск
недавно назвал эту кровавую
бойню «первым геноцидом 20-го
века», а представитель США в ООН
Саманта Пауэр написала знаковую
книгу под названием A Problem
From Hell (Проблема из ада), в
которой ведется хроника
американской реакции на геноцид
армян, на Холокост и на другие
случаи геноцида в 20-м веке,
федеральное правительство США
пока не использует этот термин
официально. Такое состояние дел
явно противоречит ссылке
американского Музея Холокоста на
скандально известное изречение
Адольфа Гитлера: «В конце концов,
кто сегодня говорит об
уничтожении армян?»
В конечном счете, нынешняя
политическая неразбериха
напрямую противоречит словам
Рафаэля Лемкина, который
придумал слово геноцид. Если кто-
то сомневается, что жестокое
истребление армян является
геноцидом, он может посмотреть
легендарную телепередачу с
участием Лемкина, в которой тот
говорит о своем желании создать
новое слово, означающее
плановое истребление целого
народа. Как сообщается в отзыве
New York Times на документальный
фильм по этой теме, слова
Лемкина, произнесенные им в
1949 году на телепередаче CBS,
подчеркивают связь между
убийством армян в Первой
мировой войне и евреев во Второй
мировой войне:
В этом фильме есть кадры из
интервью CBS от 1949 года с
профессором права Рафаэлем
Лемкиным, который в 1943 году
придумал термин геноцид. «Я
заинтересовался геноцидом, потому
что он случался много раз, — говорит
Лемкин комментатору CBS Куинси
Хауи (Quincy Howe). — Сначала с
армянами, а после армян за дело
взялся Гитлер».
Лемкин в своем интервью
совершенно четко заявляет о том,
что геноцид «случался много раз»,
а затем говорит вполне конкретно:
«Сначала с армянами, а после
армян за дело взялся Гитлер».
Итак, если человек, ставший
автором термина «геноцид»,
заявляет, что это случилось с
армянами, почему Соединенные
Штаты не могут официально
признать геноцид армян?
Американский представитель в
ООН Саманта Пауэр и многие
другие писали о жизни Рафаэля
Лемкина, дабы дать людям лучшее
представление о том, почему он
ощущал необходимость в этом
термине. Британский историк сэр
Мартин Гилберт (Martin Gilbert) в
своей книге America and the
Armenian Genocide in 1915
(Америка и геноцид армян 1915
года), израильский историк Иегуда
Бауэр (Yehuda Bauer) в On the
Holocaust and other Genocides (О
Холокосте и других геноцидах) и
авторы вышедшего недавно
документального фильма Watchers
of the Sky (Смотрящие за небом)
признают факт геноцида армян и
связь Лемкина с тем, что пережили
армяне — как признают это
большинство историков во всем
мире.
Будучи в 20-летнем возрасте
студентом Львовского
университета, изучавшим
лингвистику, Лемкин узнал о деле
одного молодого армянина. Его
обвинили в убийстве бывшего
министра внутренних дел Турции,
который решил избавить свою
страну от «армянской проблемы» и
начал кампанию, приведшую к
гибели миллиона людей. Лемкин
спросил своего преподавателя,
почему такое крупное
преступление против целого
народа осталось безнаказанным.
Профессор ответил, что нет закона,
по которому можно было бы
арестовать главного преступника.
Спустя десять лет Лемкин,
работавший в то время в
Варшавской прокуратуре, написал
доклад для международной
конференции по уголовному праву,
которая должна была состояться в
Мадриде. В ней он привлек
внимание читателей к усилению
Гитлера и к массовому
истреблению армян. Если такое
произошло один раз, то может
произойти и в другой, утверждал
Лемкин. Если такое произошло в
одном месте, то может произойти
и в другом.
Лемкин, пользуясь своими
знаниями об уничтожении армян,
пытался предупредить Европу о
надвигающемся Холокосте. После
Второй мировой войны он
неустанно трудился над
Конвенцией ООН о
предупреждении преступления
геноцида и наказании за него,
которая стала первым договором
ООН о правах человека.
Кто-то может попытаться отстоять
ревизионистскую точку зрения о
том, что это было просто массовое
убийство, но никто не
сомневается, что Рафаэль Лемкин
считал уничтожение армян
геноцидом.
В 1948 году доктор Лемкин прочел
лекцию в Организации
Объединенных Наций, в которой
привел страшный список народов,
переживших геноцид, включая
армян:
Были ли жертвами гугеноты,
вальденсы, ранние христиане, евреи,
христиане-ассирийцы, армяне,
поляки, цыгане, славяне или другие
национальности; проводились ли эти
нападения в мрачные средние века
или в наше просвещенное время,
всегда возникали два трагических
вопроса. Имеют ли эти взывающие о
помощи люди право на
международную защиту, и если такая
защита придет, то не будет ли это
посягательством на право
государства делать со своими
гражданами все, что ему
заблагорассудится?
Таким образом, Лемкин в свою
эпоху всегда очень громко говорил
на тему геноцида, а истребление
армян всегда находилось в центре
его памяти. Выступающие за
«дебаты» по вопросу легитимности
геноцида армян игнорируют тот
факт, что в мозгу у Лемкина таких
дебатов не было никогда. Он
создал слово геноцид, потому что
армяне и многие другие стали
жертвами величайшего
преступления человечества.
Как пишет на страницах
Independent английский журналист
Роберт Фиск (Robert Fisk), есть
«живые доказательства» геноцида
армян, которые президент Обама и
бывший госсекретарь Хиллари
Клинтон игнорируют. Сегодня мир
по-прежнему утопает в
невообразимом зле, в основном
из-за того, что политика главнее
нашей системы ценностей. Мы
совершенно справедливо
осуждаем акты геноцида,
совершаемые такой группировкой
как ИГИЛ, но Соединенные Штаты
ни в коем случае не должны
уклоняться от признания
исторических фактов, пусть даже
это идет во вред геополитическим
отношениям. Сто лет назад
убийство армян подтолкнуло
молодого польского еврея по
фамилии Лемкин к созданию
нового слова в английском языке.
Америка должна не только чтить
память полутора миллиона
уничтоженных армян, но и
отдавать должное наследию
человека, который занимался
проблемами, до сих пор стоящими
перед человечеством.
Президент Обама должен
использовать это слово при
описании массового истребления
армян в Османской империи, с
какими бы угрозами ни выступала
Турция, и какие бы политические
последствия ни возникли от
простого акта признания геноцида.
Когда наш президент и конгресс
употребят фразу «геноцид армян»,
мир поймет, что дорогие для нее
ценности Америка ставит превыше
политической целесообразности.
Наши друзья и враги тоже поймут,
что мы перевернули страницу в
своей истории. Они узнают, что
Соединенные Штаты Америки не
приемлют геноцид, каковы бы ни
были их геополитические интересы
и стратегические отношения.

Я не занимаю ничью сторону в этом вопросе так как не обладаю полной информацией. Не интересовался глубоко.
Так что не считайте что я согласен полностью с позицией Эрдогана. Каждый сам пусть делает выводы для себя.

[video][/video]

Почему-то мне кажется, что если бы Путин не признал геноцид, некоторые тут заняли бы прямо противоположную позицию, а Пришелец уже забрасывал бы форум выдержками из Википедии..