irakly писал(а): Они строили счастливое будущее для нас

Для нас ? Меня терзают смутные сомнения по этому поводу. Или у меня с ними разные представления о счастливом будущем.

William Bones писал(а): Для нас ?

Они так говорили. Коммунизм ведь для всех строился. Но построился только для них. НУ для тех кого самого не расстреляли конечно.

irakly писал(а): построили дерьмо

Нельзя так говорить, Иракли. Грузинки были лучшие в мире шахматистки, балерины, пианистки. У грузинов была продвинутая литература, театр, музыка, спорт, наука, кинематограф... Этого всего, вдруг, они сами достигли? Настоящая европейская модерническая элита возникла. Как это все можно игнорировать? То, что ты называешь дерьмом - это уже результат вашей реконструкции исконного и архаического + самое низкое совковое возобладало с упразднением ограничений, с приходом свобод. Просто грузины не готовы к демократии. Все от отсутствия среднего класса.

kaylas писал(а): Нельзя так говорить, Иракли. Грузинки были лучшие в мире шахматистки, балерины, пианистки. У грузинов была продвинутая литература, театр, музыка, спорт, наука, кинематограф... Этого всего, вдруг, они сами достигли?

А кто за них этого достиг? Если бы не замкнутость в СССР, то выявилось бы гораздо больше талантов и они были бы лучше оценены. Если бы Кипиани и Дараселиа могли играть на Западе, то сколько бы они заработали?

kaylas писал(а): Настоящая европейская модерническая элита возникла. Как это все можно игнорировать?

Что за элита, где она? Нормальная продвинутая элита в Грузии возникла только после того как грузины получили возможность выезжать на Запад и там получать образование. Саакашвили и его команда в основном состояли из молодежи получившей образование не в РФ.

kaylas писал(а): Просто грузины не готовы к демократии. Все от отсутствия среднего класса.

Вот именно. Не готовы потому что 200 лет жили без демократии, а 70 лет вообще при диктатуре. Финны тоже жили в таких условиях, но смогли вырваться. Сравни их теперь с теми же карелами. Если карелы остались конечно.
Все народы готовы к демократии, но демократия это умение пользоваться свободой и защищать свои права, а не только возможность кидать бюллетень в урну. Этому надо учиться. Мы пока только учимся и немного даже опережаем других постсовков.
Мы могли бы жить гораздо лучше если бы не наследие совка в головах у большинства. Это надо признать и начать лечение, хотя бы детей воспитывать иначе. Я например знаю что во мне есть совок. От него мне наверное не убежать уже, но я хотя бы осознаю что это так и как могу борюсь с ним.

kaylas писал(а): Нельзя так говорить

И все таки они дерьмо построили. Что за перспектива есть в странах бывшего СССР? Чем мы лучше остального мира? Система у нас гнилая, коррумпированная, держащаяся временно на высоких ценах на энергоносители или на кредитах или туризме. Постоянные войны и куча всего ужасного что мы перетащили с собой из 20 века. Это тупик. Все что осталось от якобы великой державы превращено в зоны регресса, отставания. Все кто могут бегут отсюда в нормальные страны.

irakly писал(а): Если бы не замкнутость в СССР, то выявилось бы гораздо больше талантов и они были бы лучше оценены

Кому тут что объяснять ? В СССР не было ни одной собственной разработки хоть чего бы то ни было: от сосисок и мороженого до тканей и лекарств, от танка Т-34 до атомной бомбы - всё украдено или куплено у Запада, всё сделано через жопу кривыми руками и невероятно безалаберно и бестолково, дорого и ненадёжно. Современная Россия - полный преемник СССР в этом плане, даже компоненты для топлива своих сраных баллистических ракет покупает в Германии...
Вот лицо СССР:
Председатель колхоза "Коминтерн" Е. Андреева на стройке, 1957 год... Это стройка, или руины после артобстрела ?! Это женщина или функционер ?

William Bones, твое фото напомнило мне первого секретаря КП Кахетии Медею Мезвришвили. Усатая коммунистка внесла свой вклад в строительства коммунизьма.

irakly писал(а): тая коммунистка внесла свой вклад в строительства коммунизьма.

Ага - для отдельной касты советских граждан: спецпайки, спецмедицина, спецкурорты и прочие спецобслуживания. Они уже тогда жили при коммунизме - каждому по потребностям. Каждому из них.

irakly писал(а): А кто за них этого достиг? Если бы не замкнутость в СССР, то выявилось бы гораздо больше талантов и они были бы лучше оценены. Если бы Кипиани и Дараселиа могли играть на Западе, то сколько бы они заработали?

Ты ошибаешься. Грузинский футбол был встроен в довольно глобальную систему, основным преимуществом которой была массовость. То, что было бы в ту эпоху с самостоятельным и независимым национальным грузинским футболом мы можем так или иначе лицезреть теперь, на примере клубов и сборной Грузии. Играют они, кстати, еще на инерции ДТб и Ахалкаци. СССР, учти, только и мог эффективно существовать как система закрытая и репрессивная. И не факт, что Дараселия, Гуцаев, Кипиани или Шенгелия заиграли бы на Западе. В подавляющем большинстве, к сожалению, это обратные примеры. Возьмем Дасаева, Хидиятуллина, Черенкова, Михайличенко, Протасова, Беланова, Заварова, наконец. Да и кто мешал Давиду Кипиани сыграть на ЧМ-82? Сам не поехал.

irakly писал(а): Что за элита, где она? Нормальная продвинутая элита в Грузии возникла только после того как грузины получили возможность выезжать на Запад и там получать образование. Саакашвили и его команда в основном состояли из молодежи получившей образование не в РФ.

Нынешнюю грузинскую элиту я, конечно, не знаю. Вижу, что все поголовно говорят по-английски, очень культурны, интеллектуальны. Это прекрасно. Но это теперь. Но еще исторически совсем недавно о модерне грузины практически не имели никакого предстваления, помимо нескольких десятков пророссийских политиков типа Жордании. А большевики совершили модернизационный бросок. Если что-то грузинам в совке и мешало развиваться быстрее, то это собственные традиции и восточная историческая диалектика.

irakly писал(а): Вот именно. Не готовы потому что 200 лет жили без демократии, а 70 лет вообще при диктатуре. Финны тоже жили в таких условиях, но смогли вырваться. Сравни их теперь с теми же карелами. Если карелы остались конечно.
Все народы готовы к демократии, но демократия это умение пользоваться свободой и защищать свои права, а не только возможность кидать бюллетень в урну. Этому надо учиться. Мы пока только учимся и немного даже опережаем других постсовков.
Мы могли бы жить гораздо лучше если бы не наследие совка в головах у большинства. Это надо признать и начать лечение, хотя бы детей воспитывать иначе. Я например знаю что во мне есть совок. От него мне наверное не убежать уже, но я хотя бы осознаю что это так и как могу борюсь с ним.

Ты рассуждаешь в отрыве от исторического контекста. Европа очень долго шла к теперешнему состоянию через бессчетное число освободительных и гражданских войн, диктатур, инквизиций, через рабство, конкисту, революции, коммунизм, фашизм, национал-социализм. Попутно она переживала Реформацию, величайший Ренессанс, географические открытия, промышленные революции, сецессион, ардеко, модернизм, хайтек... Это все они переживали на себе, подолгу вынашивали, создавали собственными руками. И иного пути к гражданскому социуму нет. Только через собственные физические и нравственные муки и перерождения. Вот такой буддизм. А ты хочешь чтобы все образовалось само по себе. Советский человек варвар. И путь его очеловечивания и гуманизации пройден лишь на десятую долю. У нас не было, - пойми это, наконец, - никакого социализма или коммунизма. Это было социальное государство-гулаг для азиатских варваров. Это была резервация и, в известном смысле, исторический гуманизаторский эксперимент. И если ты "по капле давишь из себя раба", то будь тогда ко всем этим путинским сумасшедшим уродам и чудовищам снисходительнее. Они выросли с тобой в одном дворе, от одного телевизора, за одной партой. Я себя совком не считаю. Давить мне из себя нечего. Но я знаю, что все эти калеки не возникли вдруг. Их не создал Вова Путин. Тут они жили всегда. Веками. И если ты, еще кто-то только открыли для себя ватников и имперцев, то я среди них обитал с рождения и все эти нравственные конфликты у меня были всегда.
Финны не азиатский народ. И я, честно говоря, не нахожу Финляндию супепродвинутой страной. Да, сейчас они малость подтянулись, а при Урхо-Каллеви Кекконене они жили как на хуторе. Да, они трудяги, аккуратисты, скучные и медлительные. Но их великий эпос "Калевала" собирали советские этнографы. Финнов я очень уважаю. Они великие автогонщики и архитекторы, лыжники и музыканты. Но все это случилось совсем недавно.

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=4Z5ywMiHPwo[/bbvideo]
Вот как умудрились такую красоту построить в голой степи без голодоморов массовых репрессий мировых войн борьбы с низкопоклонством оппортунизмом троцкизмом и даже никакой бюст мироточить не начинал ?