Samegrelo писал(а):Выносить надо эти недореспублики к чёрту. Чем скорее тем лучше.

Надо. Но как?

XXI писал(а):Сдохнет #уйло, а ещё поколение после него будет дерьмо разгребать

Хулио - порождение эгрегора народа. Народ хотел Хулио, он его получил

В том-то и дело, что народ хотел... Моисей евреев 40 лет по пустыне водил, а там пути всего две недели. Водил, чтобы вымерли все, кто помнил сытое египетское рабство... Сейчас эти рабы начнут всасывать бюджетные средства, как черная дыра... Хотя... Поживём - увидим.

Или так

Віталій Портников

Давайте не будем обманывать хотя бы сами себя.
Когда федеральный канцлер говорила о восстановлении суверенитета Украины "исключая Крым", она имеет ввиду то, что и так давно известно - что формат "нормандской четверки" ограничен исключительно прекращением войны на Донбассе и территориальной реинтеграцией оккупированных территорий. И санкции, которые могут быть сняты в случае полного исполнения Минских соглашений - санкции за Донбасс. Санкции за Крым даже никто не обсуждает.
Когда президент Франции говорит о проведении местных выборов после принятия соответствующего украинского закона, об амнистии и иммунитете для их участников (а кого именно в таком законе упомянуть - нам решать) - он просто перечисляет пункты Минских соглашений. И только.
Когда стороны договариваются, что санкции против России могут быть сняты только после полного исполнения Минских соглашений - это не означает ни то, что Украину "сливают", ни то, что Запад равноудален от Украины и от России. Потому что санкции - против России. Против Украины санкций нет. И, следовательно, это Россия должна быть заинтересована в том, чтобы Минский процесс удался.
Следовательно, что произошло в Париже:
Путина заставили отказаться от идеи, что выборы могут пройти по его, а не по нашему сценарию.
Путина заставили признать, что от донбасской части санкций он избавится только тогда, когда уйдет с Донбасса. Полностью и бесповоротно.
Путину дали понять, что никакие его действия в Сирии не повлияют на санкции, введенные против России за Донбасс и Крым.
Путин оказался в ситуации, когда мы можем сколь угодно долго и упорно работать над проведением выборов на Донбассе, согласовывать, голосовать, переголосовывать, вносить изменения - а его санкционные часы будут тикать, будто подключенные к бомбе замедленного действия.
Путина фактически оттащили от войны. Теперь все его действия на Донбассе - в политическом поле, а в политическом поле он не может не проиграть. Если бы он надеялся на политический выигрыш - не начинал бы войну.
Это и есть победа украинской дипломатии, если кто еще не понял. Победа, которую удалось одержать при поддержке федерального канцлера и президента Франции. Необходимо признать, что Ангела Меркель и Франсуа Олланд - каждый по-своему - справляются со своей задачей лидеров Европейского Союза и смогли убедить Владимира Путина изменить повестку дня с российской на западную. Поэтому вчера с журналистами общались именно они, а он кипел от бешенства, как старый чайник и не промолвил ни единого слова ни до, ни после саммита. Они его сделали. Сделали не вчера, а когда затащили в Минский капкан. Вчера просто было продолжение охоты.
И последнее: люди в Украине, которые этого не хотят понять и рассказывают о путинской победе в выражениях, достойных ТАСС и Димы Киселева, совсем не обязательно должны быть агентами Москвы или политиками-популистами, готовыми ради рейтинга и красного словца положить еще сотню-другую тысяч своих соотечественников и рассорить Украину с Западом, вернув ее на Восток. Вовсе нет.
Они могут быть просто идиотами.

XXI писал(а):Надо. Но как?

ИМХО оккупированные территории в Украину надо брать силой. Иначе не выйдет, европейцы так и Крым России оставят, мол пуйло на Сирию переключилось. А так нельзя.
Надо подождать, пока ВВХ в песках сирийских увязнет. А потом вынести все ДНР-ЛНР к чёрту. Вместе с Крымом. А там по желанию, хоть на Москву.

Samegrelo писал(а):А там по желанию, хоть на Москву.

Очуметь

Вперед, отважные!

rabotni4ek, никто ж не спорит, что мир лучше войны. Лучше однозначно. Но что делать теперь с этими ;отдельными районами луганской и донецкой области" ? Чтобы навести там порядок нужна сильная проукраинская власть на местах. Именно сильная и именно проукраинская. Сейчас же начнутся вопли про притеснения русскоязычных, про то, что бендэры лезут со своей мовой и гнобят русских, опять вопли "путинвведи" и пр. И саботаж всего и вся. Плюс найдутся с нашей стороны долбодятлы вышиватные, котрые кинутся туда поучать всех говорить державною мовою, спивать гимн и орать "Слава Украине !" И шо это будет ? Когда-то зимой, поле оставления Дебальцево, я подумал, что если %уйло вдруг прямо сейчас, сию минуту отзовёт своих псов с Украины совсем, закроет наглухо границу для местных боевиков и скажет - ок, ребята-укропы, решайте свои проблемы сами, я умываю руки - в Укране полыхнёт такой пожар, что она сгорит дотла в несколько недель. И %уйло будет стоять в сторонке и приговаривать: "Ну вот, а вы говорили, что это я во всём виноват !"
Мир - замечательно, но хватит ли сил удержать его и развернуть ход событий в сторону восстановления Донбасса, а не превращения его в серую зону, 13-й район...

rabotni4ek писал(а):Хулио - порождение эгрегора народа. Народ хотел Хулио, он его получил

William Bones писал(а):В том-то и дело, что народ хотел... Моисей евреев 40 лет по пустыне водил, а

guesser писал(а): Просто удивляет, что эти люди не могут банально посмотреть результаты соцопросов в России (гугл в помощь), рейтинги политиков... Задать себе вопрос "а почему вдруг Путин решил именно сейчас?",

"Дайте мне средства массовой информации и я из ЛЮБОГО народа сделаю стадо свиней" Йозеф Геббельс

Что хотел народ, это вопрос без ответа. Зато вопрос, является ли лицом народа гулубобиретная секта, лично для меня ответ имеет. Нет, не является даже жопой. И то, что большинству россиян на самом деле потребуется 'гугл в помощь' чтоб узнать текст той песни, показатель.

Нет, Иозеф был, конечно, сволочью исключительной, но в деле своём толк знал.

Тут показателен пример Бори Немцова. Напомню, что в начале 1996 года он за десять дней собрал миллион подписей против войны в Чечне. ВСЕГО ЗА ДЕСЯТЬ ДНЕЙ, ТОЛЬКО В НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ, что невероятно уже чисто технически, возможно было только при настоящем народном порыве. И совсем не административный ресурс, как могло бы показаться. Был авторитет, было обращение, а дальше невероятный порыв. Деревни посылали гонцов в город, чтоб успеть привести вырезанные из газет и подписанные бланки!!!

И то, что Боря в то время имел самый высокий 'президентский рейтинг' тоже показатель, чего хотел народ. Не просто самый высокий, а вне конкуренции. И это в сложней шин переходный период!
И если бы, опять таки, прямо по-геббельсу не сработали тогда СМИ, с хозяевами-олигархами которых не стал воевать Немцов, быть бы ему президентом, и России быть бы другой.

Так что, не надо про 'хотел народ'. Путин совсем не шёл на поводу у этого желания, он это желание целенаправленно создавал. И при определённых условиях, а именно при свободном диспуте, это желание сменится со скоростью свиста на противоположное. А 86% на 8.6%, то есть в пределах психиатрической погрешности.

XXI, есть и такая версия, что народ сам ничего хотеть не может, а хотят за него т.н. "элиты". Что элиты скажут - "хорошо", то и будет хотеть народ при правильной подаче со стороны СМИ. Абсолютно правомерная и здравая версия. Тогда тем более Путина повесить надо, раз, сцуко, народ довёл до такого скотства.
Путиняку - на гилляку !

ЗЫ: а Киселёва с Соловьёвым как поймают - сразу на кол ! Это первое дело ! (с)