Petr писал(а): В международный договорах он величался цесарем
А его соответственно кайзером,например

Вот и я про это. Пыль в глаза пускать они умели. Какой, нах, "цезарь"? Какой "всея Руси"? Амбиции и всё...

Владислав писал(а):В принципе, не важно, что там Ване на печати вырезали. Факт в том, что Русью он не владел, а титул - амбиции и ничего более.

Факт в том, что его титул и амбиции признавали во всей Европе. Что тогда из себя представляла Украина, думаю, объяснять не надо...

Владислав писал(а):
В принципе, не важно, что там Ване на печати вырезали. Факт в том, что Русью он не владел, а титул - амбиции и ничего более.

Лужков: Севастополь - русский город, база России

http://focus.ua/politics/133984

Владислав писал(а): Нет, ты всётаки явно не славянин, ещё и с плюрализмом в голове.
"родной край" в понимании, что это территория, ограниченная краями, а не бескрайние просторы ...отсюда ... Украина - окраина Руси" - это сильно! Железная логика!

Логика должна быть железной.

Владислав писал(а):Вот и я про это. Пыль в глаза пускать они умели. Какой, нах, "цезарь"?

Владислав, очевидно, не понимает, что "цезарем" Ивана III титуловали иностранные монархи. Сам же себя он так никогда не называл... Это для твердолобых...

Аудитор писал(а):

Факт в том, что его титул и амбиции признавали во всей Европе. Что тогда из себя представляла Украина, думаю, объяснять не надо...

Украина была. И в Европе знали.

Andrew писал(а):

Аудитор писал(а):

Факт в том, что его титул и амбиции признавали во всей Европе. Что тогда из себя представляла Украина, думаю, объяснять не надо...

Украина была. И в Европе знали.

Знали, что эта пограничная область - часть Польши, Литвы и России...

А гнойник то вскрывается.
Вранье российских царей вылазит наружу.

Petr писал(а):

Владислав писал(а):А текст документа, которым печать скреплена?

Для твердолобых процитирую сам себя:
В принципе, не важно, что там Ване на печати вырезали. Факт в том, что Русью он не владел, а титул - амбиции и ничего более.[/quote]
догадываюсь что тн настоящей русью он не владел потому что ею владели поляки[/quote]

Ты ж говорил, что литовцы?!
Вообще-то Литвой называлась тогда нынешняя Беларусь, а собственно теперешняя Литва называлась жмудью или Жемойтией. Да и государство называлось не Литва, а Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское.

Владислав писал(а):

Petr писал(а): В международный договорах он величался цесарем
А его соответственно кайзером,например

Вот и я про это. Пыль в глаза пускать они умели. Какой, нах, "цезарь"? Какой "всея Руси"? Амбиции и всё...

а почему не всея? какой такой русью он не владел
ЗЫ вкл литва Что не так у вас там. В чем ужОс?Вашей настоящей русью владели литовцы
а потом еще и поляки после 1569 года