Petr писал(а): В международный договорах он величался цесарем
А его соответственно кайзером,например

Вот и я про это. Пыль в глаза пускать они умели. Какой, нах, "цезарь"? Какой "всея Руси"? Амбиции и всё...

Владислав писал(а):
В принципе, не важно, что там Ване на печати вырезали. Факт в том, что Русью он не владел, а титул - амбиции и ничего более.

Лужков: Севастополь - русский город, база России

http://focus.ua/politics/133984

Владислав писал(а): Нет, ты всётаки явно не славянин, ещё и с плюрализмом в голове.
"родной край" в понимании, что это территория, ограниченная краями, а не бескрайние просторы ...отсюда ... Украина - окраина Руси" - это сильно! Железная логика!

Логика должна быть железной.

Аудитор писал(а):

Факт в том, что его титул и амбиции признавали во всей Европе. Что тогда из себя представляла Украина, думаю, объяснять не надо...

Украина была. И в Европе знали.

А гнойник то вскрывается.
Вранье российских царей вылазит наружу.

Petr писал(а):

Владислав писал(а):А текст документа, которым печать скреплена?

Для твердолобых процитирую сам себя:
В принципе, не важно, что там Ване на печати вырезали. Факт в том, что Русью он не владел, а титул - амбиции и ничего более.[/quote]
догадываюсь что тн настоящей русью он не владел потому что ею владели поляки[/quote]

Ты ж говорил, что литовцы?!
Вообще-то Литвой называлась тогда нынешняя Беларусь, а собственно теперешняя Литва называлась жмудью или Жемойтией. Да и государство называлось не Литва, а Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское.

Владислав писал(а):

Petr писал(а): В международный договорах он величался цесарем
А его соответственно кайзером,например

Вот и я про это. Пыль в глаза пускать они умели. Какой, нах, "цезарь"? Какой "всея Руси"? Амбиции и всё...

а почему не всея? какой такой русью он не владел
ЗЫ вкл литва Что не так у вас там. В чем ужОс?Вашей настоящей русью владели литовцы
а потом еще и поляки после 1569 года