Прогноз развития ситуации в Украине
-
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
- Награды: 3
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 229 раз
- Пол:
Re: Прогноз развития ситуации на Украине
Цугцванг Порошенко. Грустная короткая история перспективного президента
Для Украины решение вопроса Донбасса уже не имеет никакого другого варианта кроме силового. Легко объяснить почему.
Допустим Порошенко о чем договорился с тройкой США-Россия-Германия. Точнее говоря, они договорились по поводу украинского пирожка.
Мотивация Путина — получить положение лучше прежнего, потому что прежнее положение в условиях прозападного правительства для РФ равнозначно стратегическому проигрышу.
Мотивация Вашингтона — сохранить положение лучше предыдущего. Удержание прозападного правительства в Украине открывает перспективу стратегического поражения конкурента.
Мотивация Берлина — сохранение статус кво в условиях конфликта Вашингтона и Москвы. Меркель выгоднее не делать резких движений, потому что она зависит и от США, и от России.
Итак, получает ли Путин желаемое, если отыгрывает статус кво в Украине? Нет.
Интерес Путина лежит в том, чтобы Киев слабел дальше. Это будет повышать его ставки в игре с Вашингтоном, который оплачивает стабилизацию Украины и привлекает к этому других союзников западной коалиции.
Что нужно делать Путину?
Чтобы конфликт продолжался или, как минимум, ситуация была неопределенной. Это будет отвлекать ограниченные ресурсы Киева на конфликт в котором Запад будет сжигать ресурсы стабилизации.
В кратко- и среднесрочной перспективе время играет на Путина, в долгосрочной — против него, потому что издержки конфликта будут все сильнее сказываться на России.
Поэтому Путину выгодна схема Троцкого «ни мира, ни войны». Она, к тому же, оставляет пространство для маневра Запада, который будет каждый день призывать что то сделать, угрожать санкциями, но ничего делать не будет, потому что войны «как бы нет».
Ключевой момент наступит тогда, когда режим Порошенко начнет разрушаться. Этому будет способствовать совокупность факторов — коллапс экономики, провал АТО, теракты на стратегических инфраструктурах, которые уже вышли за пределы Донбасса. Плюс удары по хрупкому олигархическому консенсусу, где видны мощные противоречия между ФПГ.
Порошенко может устоять только в том случае, если победит на Донбассе или продемонстрирует динамику побед. В этом случае, он будет опираться на относительно высокую легитимность в глазах масс плюс финансовую поддержку Запада. И, наоборот, не будет побед — не будет поддержки масс — не будет поддержки финансовой, потому что начнутся сомнения, кто будет субъектом, который будет способен отдать помощь.
Порошенко допустил большую ошибку остановив АТО. Очевидно, что у него были кулуарные договоренности и обязательства, но он также не может не понимать, что, в конечном итоге, глобальные игроки им могут пожертвовать в любой момент, потому чем шире его внутренние ресурсы, тем выше вероятность того, что он устоит хотя бы в среднесрочной перспективе.
В общем, когда осенью режим Порошенко начнет разрушатся, думаю, где-то в конце октября, то резко увеличится пространство дестабилизации. Это позволит Путину взять под контроль нужные области, которое он обозначил как Новороссия. В условиях такого мощного гуманитарного кризиса Путину будет проще выставлять Западу условия сделки по Украине. Кроме того, вовлечение в кризис других областей Украины, сделает Европу сговорчивее, потому что Москва будет говорить, что во всем виноваты американцы, которые будут качать ситуацию и которым наплевать на проблемы европейцев в украинском кризисе.
Плюс есть еще один момент. Раскачивая Европу Путин тем самым будет иметь шансы удержать то, что получится захватить в Украине в ходе следующей волны хаоса. Европа будет в ужасе перед миллионами беженцев, хаосом и пойдет на любой раздел Украины, лишь получить четкое понимание порядка на восточных границах. Для Москвы идеально, чтобы вовлечь в украинский конфликт Венгрию, Румынию и Польшу. В этом случае Европа как бы становится соучастником убийства Украины. Я не думаю, что это будет легко, потому что в Бухаресте, Будапеште и, особенно, в Варшаве прекрасно осознают долговременные последствия такой ловушки.
При этом США, наоборот, важно, чтобы как можно больший кусок Украины уцелел, потому что в этом случае у них остаются мощные инструменты влияния на Европу и Россию, которая получит у своей границы ненавидящую ее лютой ненавистью Украину.
Единственной альтернативной конфликту может быть вариант Босния 2.0, который может стать формой продолжения агонии нашего украинского кентавра. Этот вариант осторожно обозначил Радослав Сикорский. В этом случае наша ненька превращается в конфедерацию, где внешние игроки закрепляют зоны своего влияния. Россия получает гарантии прокачки газа через нашу территорию и контроля над востоком Украины. Правобережная Украина втягивается в орбиту ЕС ассоциацией. Однако, смысл в существовании такого государства? Думаю, что очень быстро драйвером развала Украины в этом случае выступит запад Украины и Киев, что приведет к очередной волне обострения отношений между США и Россией.
Резюме.
Мира не будет. Любые договоренности сейчас — это попытки потянуть время, чтобы перегруппироваться. Все стороны воспринимают переговоры именно так. Порошенко потерял темп и дальше будет терять немногочисленные козыри, которые у него были. Любые договоренности с Путиным Порошенко ничего не дадут, потому что они будут выгодны Путину. Любое бездействие сил АТО будет играть против Порошенко, не говоря уже о варианте, когда в результате договоренностей АТО могут прекратить.
В этом случае, Донбасс превращается в плацдарм для подготовки наступления на новые области.
Если силы АТО будут стоять на его кордонах, то возникнет вопрос — зачем воевали ( я его ставил сразу). Вопрос будут задавать до тех пор, пока в тылу не появится новый Славянск или же не начнется бунт фронтовиков.
Впрочем, если если силы АТО разведут по домашним квартирам, то вероятность бунта фронтовиков также велика. Ибо слишком будет очевидна картинка предательства, коррупции и безграмотности.
В общем, для Порошенко уже на осень вырисовывается цугцванг. Ему осталось от силы две-три недели на маневр, который может дать победу на Донбассе. И то, учитывая темпы вооружения сепаратистов тяжелой техникой это очень и очень смелые предположения.
Петр Алексеевич нынче очень напоминает Александра Керенского. Или гетмана Павла Скоропадского. К сожалению, уроки из истории он тоже не сделал.
http://politobzor.net/show-719-ukraina- ... visch.html
Для Украины решение вопроса Донбасса уже не имеет никакого другого варианта кроме силового. Легко объяснить почему.
Допустим Порошенко о чем договорился с тройкой США-Россия-Германия. Точнее говоря, они договорились по поводу украинского пирожка.
Мотивация Путина — получить положение лучше прежнего, потому что прежнее положение в условиях прозападного правительства для РФ равнозначно стратегическому проигрышу.
Мотивация Вашингтона — сохранить положение лучше предыдущего. Удержание прозападного правительства в Украине открывает перспективу стратегического поражения конкурента.
Мотивация Берлина — сохранение статус кво в условиях конфликта Вашингтона и Москвы. Меркель выгоднее не делать резких движений, потому что она зависит и от США, и от России.
Итак, получает ли Путин желаемое, если отыгрывает статус кво в Украине? Нет.
Интерес Путина лежит в том, чтобы Киев слабел дальше. Это будет повышать его ставки в игре с Вашингтоном, который оплачивает стабилизацию Украины и привлекает к этому других союзников западной коалиции.
Что нужно делать Путину?
Чтобы конфликт продолжался или, как минимум, ситуация была неопределенной. Это будет отвлекать ограниченные ресурсы Киева на конфликт в котором Запад будет сжигать ресурсы стабилизации.
В кратко- и среднесрочной перспективе время играет на Путина, в долгосрочной — против него, потому что издержки конфликта будут все сильнее сказываться на России.
Поэтому Путину выгодна схема Троцкого «ни мира, ни войны». Она, к тому же, оставляет пространство для маневра Запада, который будет каждый день призывать что то сделать, угрожать санкциями, но ничего делать не будет, потому что войны «как бы нет».
Ключевой момент наступит тогда, когда режим Порошенко начнет разрушаться. Этому будет способствовать совокупность факторов — коллапс экономики, провал АТО, теракты на стратегических инфраструктурах, которые уже вышли за пределы Донбасса. Плюс удары по хрупкому олигархическому консенсусу, где видны мощные противоречия между ФПГ.
Порошенко может устоять только в том случае, если победит на Донбассе или продемонстрирует динамику побед. В этом случае, он будет опираться на относительно высокую легитимность в глазах масс плюс финансовую поддержку Запада. И, наоборот, не будет побед — не будет поддержки масс — не будет поддержки финансовой, потому что начнутся сомнения, кто будет субъектом, который будет способен отдать помощь.
Порошенко допустил большую ошибку остановив АТО. Очевидно, что у него были кулуарные договоренности и обязательства, но он также не может не понимать, что, в конечном итоге, глобальные игроки им могут пожертвовать в любой момент, потому чем шире его внутренние ресурсы, тем выше вероятность того, что он устоит хотя бы в среднесрочной перспективе.
В общем, когда осенью режим Порошенко начнет разрушатся, думаю, где-то в конце октября, то резко увеличится пространство дестабилизации. Это позволит Путину взять под контроль нужные области, которое он обозначил как Новороссия. В условиях такого мощного гуманитарного кризиса Путину будет проще выставлять Западу условия сделки по Украине. Кроме того, вовлечение в кризис других областей Украины, сделает Европу сговорчивее, потому что Москва будет говорить, что во всем виноваты американцы, которые будут качать ситуацию и которым наплевать на проблемы европейцев в украинском кризисе.
Плюс есть еще один момент. Раскачивая Европу Путин тем самым будет иметь шансы удержать то, что получится захватить в Украине в ходе следующей волны хаоса. Европа будет в ужасе перед миллионами беженцев, хаосом и пойдет на любой раздел Украины, лишь получить четкое понимание порядка на восточных границах. Для Москвы идеально, чтобы вовлечь в украинский конфликт Венгрию, Румынию и Польшу. В этом случае Европа как бы становится соучастником убийства Украины. Я не думаю, что это будет легко, потому что в Бухаресте, Будапеште и, особенно, в Варшаве прекрасно осознают долговременные последствия такой ловушки.
При этом США, наоборот, важно, чтобы как можно больший кусок Украины уцелел, потому что в этом случае у них остаются мощные инструменты влияния на Европу и Россию, которая получит у своей границы ненавидящую ее лютой ненавистью Украину.
Единственной альтернативной конфликту может быть вариант Босния 2.0, который может стать формой продолжения агонии нашего украинского кентавра. Этот вариант осторожно обозначил Радослав Сикорский. В этом случае наша ненька превращается в конфедерацию, где внешние игроки закрепляют зоны своего влияния. Россия получает гарантии прокачки газа через нашу территорию и контроля над востоком Украины. Правобережная Украина втягивается в орбиту ЕС ассоциацией. Однако, смысл в существовании такого государства? Думаю, что очень быстро драйвером развала Украины в этом случае выступит запад Украины и Киев, что приведет к очередной волне обострения отношений между США и Россией.
Резюме.
Мира не будет. Любые договоренности сейчас — это попытки потянуть время, чтобы перегруппироваться. Все стороны воспринимают переговоры именно так. Порошенко потерял темп и дальше будет терять немногочисленные козыри, которые у него были. Любые договоренности с Путиным Порошенко ничего не дадут, потому что они будут выгодны Путину. Любое бездействие сил АТО будет играть против Порошенко, не говоря уже о варианте, когда в результате договоренностей АТО могут прекратить.
В этом случае, Донбасс превращается в плацдарм для подготовки наступления на новые области.
Если силы АТО будут стоять на его кордонах, то возникнет вопрос — зачем воевали ( я его ставил сразу). Вопрос будут задавать до тех пор, пока в тылу не появится новый Славянск или же не начнется бунт фронтовиков.
Впрочем, если если силы АТО разведут по домашним квартирам, то вероятность бунта фронтовиков также велика. Ибо слишком будет очевидна картинка предательства, коррупции и безграмотности.
В общем, для Порошенко уже на осень вырисовывается цугцванг. Ему осталось от силы две-три недели на маневр, который может дать победу на Донбассе. И то, учитывая темпы вооружения сепаратистов тяжелой техникой это очень и очень смелые предположения.
Петр Алексеевич нынче очень напоминает Александра Керенского. Или гетмана Павла Скоропадского. К сожалению, уроки из истории он тоже не сделал.
http://politobzor.net/show-719-ukraina- ... visch.html
-
- Админ
- Сообщения: 91144
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15595 раз
- Поблагодарили: 25030 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Прогноз развития ситуации на Украине
А Каспаров(лучше него кто в цугвангах разбирается?Оракул писал(а):Цугцванг Порошенко

დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
- Награды: 3
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 229 раз
- Пол:
Re: Прогноз развития ситуации на Украине
irakly а может всё проще и страшнее - Цугцванг для всего мира? Ведь события в мире накатываются как снежный ком и их уже не могут контролировать и супердержавы, и ООН. Мир катится к глобальному переформатированию через революции и войны..........
-
- Сообщения: 44811
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
- Награды: 5
- Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
- Благодарил (а): 9908 раз
- Поблагодарили: 21983 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Прогноз развития ситуации на Украине
[video][/video]http://youtu.be/sDRGfphXiGA
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
-
- Админ
- Сообщения: 91144
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15595 раз
- Поблагодарили: 25030 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Прогноз развития ситуации на Украине
Очень похоже на это.Оракул писал(а):irakly а может всё проще и страшнее - Цугцванг для всего мира? Ведь события в мире накатываются как снежный ком и их уже не могут контролировать и супердержавы, и ООН. Мир катится к глобальному переформатированию через революции и войны..........
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 8073
- Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
- Награды: 2
- Благодарил (а): 316 раз
- Поблагодарили: 436 раз
- Пол:
Re: Прогноз развития ситуации на Украине
В Белгородскую область каждый день въезжают от 8 до 10 тысяч граждан Украины, из них 3 тысячи остаются, остальные следуют транзитом в другие регионы, сообщает областное управление МЧС.
Цинично, но это плюс России: прирастает своими людьми, а не азиатами.
Цинично, но это плюс России: прирастает своими людьми, а не азиатами.
-
- Сообщения: 56966
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3600 раз
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:
Re: Прогноз развития ситуации на Украине
Почему прирастает? Побудут недельку-месяцок и домой.OldFisherman писал(а):Цинично, но это плюс России: прирастает своими людьми, а не азиатами.
Свинособак, орк, москаль, кацап
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: Прогноз развития ситуации на Украине
Это вряд ли...Bergmann писал(а): Побудут недельку-месяцок и домой.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Модератор
- Сообщения: 45339
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
- Награды: 3
- Откуда: Faina Ukraina
- Благодарил (а): 7225 раз
- Поблагодарили: 9730 раз
- Пол:
Re: Прогноз развития ситуации на Украине
ну правильно все написано..почему не сделал?...в пятницу посмотрим...Украина не Россия...надо соблюсти все демократические нормы...а цванг даже не для Пороха, а для Украины или мы состоимся как государство или будим рассиянским придатком...тут без вариантов...Петр Алексеевич нынче очень напоминает Александра Керенского. Или гетмана Павла Скоропадского. К сожалению, уроки из истории он тоже не сделал.
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: Прогноз развития ситуации на Украине
Организовать очередной майдан?Nikols писал(а):...надо соблюсти все демократические нормы...

Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)