irakly писал(а): Кстати, я такое обьяснение тоже слышал. И действительно, при коммунистах у потомков раскулаченных было моральное право не воровать, а возвращать себе то что комуняки отняли у них. Ведь большевики отняли жизни, изуродовали судьбы, отняли все что зарабатывалсоь трудом многих поколений. Этот ущерб часто даже оценить невозможно. В СССР не было общей казны и общего решения как с ней поступать. Людей грабили и тратили их деньги как хотели. Так что это нормальная отмазка)) А вот воровать в независимой стране уже плохо. т.к. это все действительно уже должно быть народным и каждый должен платить налоги и каждый имет право контролировать что и как тратится.

Человек ворует потому, что его обворовали? Нет. Он хочет воровать и потому ворует. А просто выдвигает отмазки, меня мол обидели. Раскулачили. Он не думает о том примере который подает, не думает о тяжких последствиях, которые его воровство может принести его семье, его коллегам по работе, о нем самом я молчу. Если бы он действительно думал обо всем этом - никогда бы не воровал. Он просто бы подумал: завтра меня поймают, посадят, а семья моя вынужденна будет побираться, носить передачки в тюрьмы, беспокоиться обо мне и т.п. И все потому, что я решил эффектно так отомстить. С пользой для собственного кармана.

Аудитор писал(а): Надеюсь ты не забудешь, кто тебя выдвинул?

Угу. Предоставлю бесплатную путевку. На Колыму.

агностик писал(а): Угу. Предоставлю бесплатную путевку. На Колыму.

Так и знал! Черная неблагодарность!

агностик писал(а): Человек ворует потому, что его обворовали? Нет. Он хочет воровать и потому ворует. А просто выдвигает отмазки, меня мол обидели. Раскулачили.

Ты не хочешь вернуть то что у тебя отобрали? Например, Карабах. Но тебе могут сказать - не смей отбирать его силой. Ты хочешь воевать, хочешь убивать. хочешь применять насилие? Это не хорошо.
Большевистская власть установила порядки по покторым простые люди были бесправными рабами и их в любой момент могли ограбить или убить. Зачем жить по их понятиям и соблюдать их правила? Что бы быть их рабом? Я не считаю что режим СССР был легитимным и поэтому не вижу ничего плохого в том что бы забирать у него что то без его спроса.

Аудитор писал(а): Так и знал! Черная неблагодарность!

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=Md5g5yXcj3k[/bbvideo]

irakly писал(а): Ты не хочешь вернуть то что у тебя отобрали? Например, Карабах. Но тебе могут сказать - не смей отбирать его силой. Ты хочешь воевать, хочешь убивать. хочешь применять насилие? Это не хорошо.
Большевистская власть установила порядки по покторым простые люди были бесправными рабами и их в любой момент могли ограбить или убить. Зачем жить по их понятиям и соблюдать их правила? Что бы быть их рабом? Я не считаю что режим СССР был легитимным и поэтому не вижу ничего плохого в том что бы забирать у него что то без его спроса.

Иракли, давай тебе более близкий и понятный пример приведу? Вот смотри, ты считаешь, что в 1921 году большевики отобрали у Грузии земли в пользу всех четырех сопредельных с ней государств (не об Абхазии с Цхинвали речь, речь о начале 20-х гг). Но спроси тебя, считаешь ли ты справедливым сейчас или когда еще начать с ними войну,скажешь нет. Мол есть международно признанные границы. И тчк. И не имеет значения, что их большевики прочертили. То есть раз уж один раз согласился жить по этим границам - живи. Так и тот человек, сел на должность - не воруй. Или не садись. Ты ж согласился садясь на должность не воровать? Ну и не воруй. А если ты сел на нее с расчетом воровать - то высокоморальные отговорки, типа я так хочу отомстить приводить не надо. Свою семью делать несчастной тоже не надо, коллег по работе, которые окажутся в это дело замешанными - тоже. Не согласен с советским строем? Плакат в руки и на Красную Площадь. Боишься? Никто тебе слова в упрек не скажет. Все боялись. Но не надо свой протест и свою месть облекать в такую удобную для собственного кармана форму.

агностик, есть в твоих словах правда, согласен. В идеале при любом режиме не нужно нарушать моральные принципы, в том числе принцип не укради.

irakly, вот смотри. Иногда та или иная должность даётся в уплату цены крови. И когда ты завтра спросишь, а почему ты воровал, тебе так же ответят: а моего брата при прежнем кровавом советском режиме к стенке поставили. Я так мстил. И что ты на это ответишь?

Если режим нормальный (относительно конечно, идеального ничего не бывает), если соблюдаются элементарные права человека, если есть возможность смены власти путем выборов, если СМИ свободны, т.е. если в государстве присутствуют элементарные признаки цивилизованности, то воровство - это воровство, честная жизнь - это честная жизнь.
А как жить нормальному человеку в государстве где все поставлено с ног на голову, где бандиты у власти, а приличные люди преследуются, где нет никаких прав кроме права силы, где лгут и где могут убить за инакомыслие?
Мы же знаем что при таких режимах замараны почти все. Если не заплатишь взятку менту, если не откупишься от чиновника, если не вступишь в партию власти и т.д., то у тебя не будет никакой возможности существовать, содержать семью. Так устроена такая система. Только единицы могут проивостоять ей и жертвовать собой, часто даже жизнью.
Так что это очень сложный вопрос.

irakly писал(а): Если режим нормальный (относительно конечно, идеального ничего не бывает), если соблюдаются элементарные права человека, если есть возможность смены власти путем выборов, если СМИ свободны, т.е. если в государстве присутствуют элементарные признаки цивилизованности, то воровство - это воровство, честная жизнь - это честная жизнь.
А как жить нормальному человеку в государстве где все поставлено с ног на голову, где бандиты у власти, а приличные люди преследуются, где нет никаких прав кроме права силы, где лгут и где могут убить за инакомыслие?
Мы же знаем что при таких режимах замараны почти все. Если не заплатишь взятку менту, если не откупишься от чиновника, если не вступишь в партию власти и т.д., то у тебя не будет никакой возможности существовать, содержать семью. Так устроена такая система. Только единицы могут проивостоять ей и жертвовать собой, часто даже жизнью.
Так что это очень сложный вопрос.

Конечно очень сложно. Вынуждены платить взятки? Да, согласен. Но сам их не бери, или не говори о несправедливости этого строя, режима. А система действительно была ужасная, вот смотри что она сделала с семьей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петровски ... й_Иванович
Отца сначала сняли с должности, обоих мужей дочери расстреляли, сына-генерала перед войной исключили из партии, но он остался в армии и погиб, отказавшись вылететь из окружения на самолете, когда его назначили на более высокую должность. А через месяц расстреляли его младшего брата, который уже сидел много лет в тюрьме - чтобы в случае захвата Москвы немцами не перешел на их сторону.