A77 писал(а):Можно даже больше сказать. Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.

Я думаю здесь Вы скомкиваете сам принцип наличия и обработки информации в "голове" человека и концепцию мнения. Если например Вы осведомлены о базовых принципах определённых процессов, тоесть у Вас есть наличие определённых аксиом, то Вы способны сложить своё индивидуальное мнение об определённых ситуациях. Если Ваши аксиомы реальны то Вы не усомнитесь в Вашем мнении, даже если 20 человек попытаются его изменить. Если же эти аксиомы шатки то у Вас поневоле могут возникнуть сомнения.
Но тут ещё есть один интерестный момент, даже если у человека появилось колебание у него два выбора либо доверится самому себе либо мнению других. Те люди которые доверяют другим больше чем себе в таких ситуациях и заменяют своё мнение чужим.

SergiyUA писал(а): А что касается статистики - всё банально просто.

A77 писал(а):Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.

Любому обществу или сообществу присуща своя шкала оценок и ценностей.
И далеко не всегда эти шкалы пересекаются и/или совпадают.
А численность общества/сообщества крайне редко достигает таких астрономических цифр как "много миллионов".

Вовсе не "банально просто". Это я вам как профессор статистики говорю

Вы не осмыслили даже исходные данные беседы. Перечитайте мою цитату, и вы увидите, что речь идет о многих миллионах мнений. Скажу вам ответственно, что в мире ежесекундно высказывается не менее миллиона мнений, а в минуту соответственно миллионов 60

SergiyUA писал(а): Поясняющие примеры приводить?

Очень вас прошу!

bipod писал(а):

A77 писал(а):Можно даже больше сказать. Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.

Я думаю здесь Вы скомкиваете сам принцип наличия и обработки информации в "голове" человека и концепцию мнения. Если например Вы осведомлены о базовых принципах определённых процессов, тоесть у Вас есть наличие определённых аксиом, то Вы способны сложить своё индивидуальное мнение об определённых ситуациях. Если Ваши аксиомы реальны то Вы не усомнитесь в Вашем мнении, даже если 20 человек попытаются его изменить. Если же эти аксиомы шатки то у Вас поневоле могут возникнуть сомнения.

По факту, вы утверждаете, что есть фанатики (а в вашей терминологии "осведомленные", "с реальными аксиомами") и есть все остальные ("с шаткими аксиомами"). И это у первых-то, по-вашему, СВОЕ мнение?

Да что вы!

bipod писал(а): Но тут ещё есть один интерестный момент, даже если у человека появилось колебание у него два выбора либо доверится самому себе либо мнению других. Те люди которые доверяют другим больше чем себе в таких ситуациях и заменяют своё мнение чужим.

Кому это "самому себе"? Все заимствования чужих мнений происходят бессознательно! На этом построен весь рекламный бизнес.

В этом и суть нашего разговора.

Доверяясь "самому себе", человек бессознательно доверяется услышанному и воспринятому чужому мнению.

Услышав краем уха с утра прогноз погоды, он уже скоро будет говорить "я думаю, что сегодня будет дождь". Понимаете?

A77 писал(а):У меня нет ни слова о "нежелании анализа", а лишь о его трудоемкости. Я убежден, что речь может идти скорее не о нежелании, а о неспособности людей к анализу.

У Вас в том предложении чётко и не было написано, поэтому такие вещи открыты для индивидуальной интерпритации.

A77 писал(а):1. Я написал, что мнения формируются на основе услышанных "чужих" мнений.
2. Вы написали, что люди меняют свои мнения под влиянием других.

Если между этими утверждениями и есть разница, то она в том, было ли "свое" исходное мнение у этого человека.

Я всего лижь обьяснил что именно я прокоментировал. Два предложения которые Вы привели всё же отличаются, и я даже написал как.

A77 писал(а):Об этом кстати, интересно поговорить. Вон Сергей с Украины, считает что "своих" мнений предостаточно. Я считаю что их практически не существует (за редчайшими гениальными исключениями). А вы как полагаете?

В какой именно строчке "Сергеий предполагает"? Он говорит о разнородности, с чем трудно не соглазится...

Легче всего на примере. Вот скажем не дай Бог я приехал в Ирак, в место где я никогда не был. И делаю тоже что делал в Афганистане. У меня есть только субъективное мнение как я должен действовать, оно не опирается на факторы новой среды. Что в таких случаях я сделаю? Я получу мнения других людей у которых имеется опыт в этой среде, проскриню ихние мнения на наличие полного бреда и неправды, отберу только ту информацию которую я посчитаю надёжной, и интегрирую её в мои собственные процедуры, тобиш обновлю моё мнение путём интеграции новых идей. По истечению времени эти идеи могут закрепится, а могут и быть заменены на абсолютно новые, которые мне будут более понятны.

Если само мнение рассматривать как единичные самодостаточные процессы так почти у всех людей будут иметься куча одинаковых копий ( к примеру что огонь жжет, что острое колит, и тд ). Но если рассматривать мнение как более сложную связь совокупности простых аксиом так и получается что мнения различны, хоть какая-то доля схожести может и наблюдаться.

A77 писал(а):Вовсе не "банально просто". Это я вам как профессор статистики говорю

"Не верю" (с)
Это я про "профессора статистики".,

A77 писал(а):Вы не осмыслили даже исходные данные беседы.

Оскорбление собеседника как приём манипулирования?

A77 писал(а):Перечитайте мою цитату, и вы увидите, что речь идет о многих миллионах мнений. Скажу вам ответственно, что в мире ежесекундно высказывается не менее миллиона мнений, а в минуту соответственно миллионов 60

Поскольку Вы заявили о соей учёной степени, есть смысл перевести дискуссию в более цивилизованное русло.
И, как это принять, для начала чётко сформулировать понятия и термины.
Поскольку для меня русский язык не родной, наши разногласия возможно лежат в неправильном понимании используемого Вами термина "мнение".

Я думаю, у профессора статистики не будет затруднений дабы дать чёткую и однозначную трактовку употребляемому Вами термину "мнение/мнения" в привязке к неким сущностям/процессам с которыми соотносится данный термин.

Жду.

bipod писал(а):Если само мнение рассматривать как единичные самодостаточные процессы так почти у всех людей будут иметься куча одинаковых копий ( к примеру что огонь жжет, что острое колит, и тд ). Но если рассматривать мнение как более сложную связь совокупности простых аксиом так и получается что мнения различны, хоть какая-то доля схожести может и наблюдаться.

О чем вы? "Огонь жжет" - это не мнение. Это - физическая реакция. Мнение - это именно логическое умозаключение. И я утверждаю, что и в вашем примере про Ирак, и в оценке любого политика, и в прогнозе погоды, умозаключения основываются на уже услышанном, бессознательно воспринятом вами как свое. Оригинальных мыслей за всю историю дай бог если несколько десятков тысяч.

Готов вам это доказать на примере любой мысли из любого поста на этом форуме. Дайте мне пост, а я потрачу полчаса и укажу вам его генезис.

SergiyUA писал(а): Поскольку для меня русский язык не родной, наши разногласия возможно лежат в неправильном понимании используемого Вами термина "мнение".

Сомневаюсь, что в этом, но все может быть...

SergiyUA писал(а): Я думаю, у профессора статистики не будет затруднений дабы дать чёткую и однозначную трактовку употребляемому Вами термину "мнение/мнения" в привязке к неким сущностям/процессам с которыми соотносится данный термин.
Жду.

Логическое умозаключение.

A77 писал(а):По факту, вы утверждаете, что есть фанатики (а в вашей терминологии "осведомленные", "с реальными аксиомами") и есть все остальные ("с шаткими аксиомами"). И это у первых-то, по-вашему, СВОЕ мнение?

Да что вы!

Я думаю пример в фильме с чёрной и белой пирамидками иллюстрирует ответ на Ваши вопросы идеально. Кстати я говорю не о том что у человека либо все аксиомы шаткие либо стойкие, а о том что разные мнения могут опираться на аксиомы либо одного, либо другого, либо смеси обоих.

A77 писал(а):Кому это "самому себе"? Все заимствования чужих мнений происходят бессознательно! На этом построен весь рекламный бизнес.

В этом и суть нашего разговора.

Доверяясь "самому себе", человек бессознательно доверяется услышанному и воспринятому чужому мнению.

Услышав краем уха с утра прогноз погоды, он уже скоро будет говорить "я думаю, что сегодня будет дождь". Понимаете?

Да, но есть пределы. Когда кто-то манипулирует Вашим мнением какой стиральный порошок покупать то я не думаю что у Вас включается защитный механизм, потому как эта тем в принципе Вам безразлична, так же как и мне и многим другим. Когда же речь идёт о серьёзных вещах - политике, экономике, войнах, и тд., то тут уже кто как решает, люди мозгами могут понимать что что-то не то происходит, но только потому что куча людей якобы говорит о том что так надо то и человек сам вроде соглашается.

В отношении прогноза погоды. Видите, у людей по разному бывает. Когда я вижу прогноз то я учитываю то на каком канале я это увидел, потом я посмотрю на погоду из окна или выскачу в сад, потом смотрю на тип облаков, на наличие ветра, на то как одеты единичные прохожие. Один мой сотрудник например в своём рюкзаке носит вообще на "все погоды" и ему практически всё равно.

Лгать,лгать,и ещё раз лгать,вот и вся стратегия путиноидов,как учили великий Геббельс

Простой пример их лжи,далеко ходить не надо:Чечня включена в состав России,в ходе полувековой Кавказской войны.Но парадокс,официально,она добровольно вошла в состав,и хоть колом их по голове,они будут уверять что это так и было.Или стандарно врубят свою ересь,чечены нападали на их казаков,а вот откуда казачки взялись? Видать с неба десантировались и чечены стали на их нападать,грабить,бандитствовать,разбойничать.А до этого межусобицы были А кавказские народы они называют племена,по типу индейских,а себя относят в открываетелям типа испанцев,и носителей культуры.И вся эта ложь,в них закладывается со школьной скамьи,через историю и литературу,где чечен разбойник,отсюда их сформированное мнение,что нас можно уничтожать.И на этом строят свою политику,гнусную.

A77,
Правильно ли я понял, что Вы считаете "мнение" есть ни что иное как "логическое умозаключение"?
Вы не ошиблись?