Уралец писал(а):А выход видится в прекращении кровопролития, согласие на федерацию (конфедерацию), но с возможностью выхода из союза лет через 5-10, когда будет мир и уже мирное население региона примет вполне адекватное решение на референдуме, либо в составе Украины, либо вне её.

Историческая практика показывает, что сначала нужно применять "грады" и термобарические боеприпасы, а уже потом, после зачистки территории мотопехотой, проводить референдум, но никак не наоборот. Чечню сначала в г%вно разбомбили, а уже потом дело до референдума дошло.

schumm писал(а):

Уралец писал(а): У СУ-25 нет (почти) управляемого оружия (в основном НУРС-ы и авиабомбы), поэтому для поражения целей им приходится снижаться, попадая в зону поражения ПЗРК. Отсюда большие потери ВСУ.

Лучше, чем Су-25 никто ничего не придумал. А снижается он, чтобы с ПЗРК его не подбили. И таке да...

Для применения управляемого оружия класса «воздух-поверхность» Су-25 (а также Су-17М4) оснащён лазерным дальномером-целеуказателем (ЛД) «Клен-ПС». После захвата цели и пуска ракеты пилот должен подсвечивать цель до её поражения. Из-за расположения ЛД в носовой части самолёта угол обзора направлен в переднюю полусферу, а не в нижнюю, поэтому в базовой модификации Су-25 не использует управляемые авиабомбы. Управляемые ракеты:

С-25Л
Х-25МЛ
Х-29Л

У американцев есть вполне приличный штурмовик А-10, который успешно воевал в Ираке.

Уралец писал(а): У американцев есть вполне приличный штурмовик А-10, который успешно воевал в Ираке.

и который не может снижаться и резать верхушки деревьев. концепция совершенно разная. а про управляемое оружие я тебе написал

Bergmann писал(а):

Уралец писал(а):А выход видится в прекращении кровопролития, согласие на федерацию (конфедерацию), но с возможностью выхода из союза лет через 5-10, когда будет мир и уже мирное население региона примет вполне адекватное решение на референдуме, либо в составе Украины, либо вне её.

Историческая практика показывает, что сначала нужно применять "грады" и термобарические боеприпасы, а уже потом, после зачистки территории мотопехотой, проводить референдум, но никак не наоборот. Чечню сначала в г%вно разбомбили, а уже потом дело до референдума дошло.

То Россия, а тут Украина. На Украине нет непреодолимых противоречий - обе стороны декларируют мир и готовы на словах остановить войну не имея возможности подавить противную сторону. Другое дело войны в Сирии, Ливии, Афганистане или в Ираке.
В послесловие. Порошенко избрали президентом Украины во многом благодаря его обещаниям остановить войну. В подтверждение моих слов.
Украинские артисты записали видеообращение к президентам Украины:
http://vesti-ukr.com/kultura/104303-ukr ... am-ukrainy

[youtube2][/youtube2]

Уралец писал(а):То Россия, а тут Украина.

Какая разница? В России же указанная схема прокатила, значит можно использовать и в Украине. Почему-то собеседники-россияне для соседних стран всегда предлагают заведомо проигрышные варианты действий, в то время как лучшую российскую практику предпочитают замалчивать. Я считаю, что это неправильно. Российский опыт борьбы с сепаратизмом в Чечне можно и нужно применять в Украине, учитывая российские ошибки и беря на вооружение лучшие тактические моменты. Что в принципе, ВСУ довольно успешно делает, танковые колонны не штурмуют города, но применяются массированные арт.обстрелы, с последующей работой мотопехоты.

Bergmann писал(а):

Уралец писал(а):То Россия, а тут Украина.

Какая разница? В России же указанная схема прокатила, значит можно использовать и в Украине.

Почему-то собеседники-россияне для соседних стран всегда предлагают заведомо проигрышные варианты действий

, в то время как лучшую российскую практику предпочитают замалчивать. Я считаю, что это неправильно. Российский опыт борьбы с сепаратизмом в Чечне можно и нужно применять в Украине, учитывая российские ошибки и беря на вооружение лучшие тактические моменты. Что в принципе, ВСУ довольно успешно делает, танковые колонны не штурмуют города, но применяются массированные арт.обстрелы, с последующей работой мотопехоты.

---- "ымперцы проклятые" . Любое, более сильное государство, хочет иметь прогнозируемого соседа, заботится о своей безопасности и союзников, а также имеет возможность повлиять на ситуацию. У США есть PAX Americana и Россия строит свою PAX ОДКБ и Таможенный Союз. Украина же пока не стала ни той и ни другой - общество расколото, приблизительно по Днепру.
Возвращаясь к "Историческая практика показывает, что сначала нужно применять "грады" и термобарические боеприпасы.." - не совсем корректно. Не надо забывать о подобных проблемах в самом ЕС: Испания, Бельгия, Великобритания, Германия, Италия тоже имеют проблемы с сепаратизмом и никто не собирается бомбить у них эти регионы, не говоря о Канаде, США и многих других странах не европейской части света.

Уралец писал(а):Любое, более сильное государство, хочет иметь прогнозируемого соседа

Это понятно, но только Россия понимает слово "иметь" по своему.

Bergmann писал(а):

Уралец писал(а):Любое, более сильное государство, хочет иметь прогнозируемого соседа

Это понятно, но только Россия понимает слово "иметь" по своему.

К сожалению, внешняя политика России дала трещину в отношении Украины, но МИД быстро учится. Путину пришлось принимать сложное решение - в поддержку повстанцев Донбасса. Не совсем одобряю, но ему, полагаю, виден весь геополитический расклад. Да, за перемены стоял Майдан, да, Янукович был противен обществу. Что оставалось делать Путину - показать, что новая власть еще хуже. К сожалению, киевская власть "купилась" на простоту решения вопроса Донбасса, иначе, войной. Полагаю, до начала кровопролития был момент политического урегулирования, который упустили. Был огромный карт-бланш у Порошенко после выборов, но он, думаю, испугался "своих" (Яценюка, Турчинова и пр.), т.к. не было личной сильной политической команды. И, наконец, самое главное, что у украинской правящей элиты нет единства взглядов в преобразовании страны и выглядит она, как многоликий Янукович.

Уралец писал(а):К сожалению, киевская власть "купилась" на простоту решения вопроса Донбасса, иначе, войной.

Неужели на самом деле веришь в такую версию? Неужели забыли как в самом начале Украина не хотела воевать, люди просто верить не хотели, что надо идти и убивать кого-то. Пока у Волновахи не убили расслабившихся украинских военных у них даже злости и ненависти не хватало. А в это время "ополченцы" уже голову депутату из Горловки отрезали. Военным путем, путем насилия вопрос начала решать российская сторона, пичкая боевиками и оружием регион. Так было всегда до этого. И точно так же вы все время обвиняете что это киевская или тбилисская власть решила вопрос силой. А куда деваться если от вас едут танки, грады и головорезы? Только силой. Это не называется "купилась на простоту решения вопроса". Это называется безвыходное положение.

Уралец писал(а):Полагаю, до начала кровопролития был момент политического урегулирования

Какое такое урегулирование? Отжатый Крым (замечу что в результате спецоперации, и Путин это подтвердил), Гиркин в Славянске, по всему югу русские засланные казачки
А давайте "политическое урегулирование"
Политическое урегулирование по-русски - это мы возьмём, что захотим, а вы можете свободно делать то, что мы вам разрешим, но из болота ни-ни