Отношения между матерью Саакашвили – Гиули Аласания и Фетхуллахом Гюленом настолько тесные, что последнего даже называли в шутку «отчимом Саакашвили». Эту «шутку» подкрепило известное заявление Саакашвили о том, что, как его наставляла мать –Турция является не историческим врагом, а историческим другом Грузии.

Именно «наставлениями» Гиули Аласания объясняли то, что Саакашвили ни в чем не отказывал своему названному отцу Гюлену. А сегодня выясняется, что именно саакашвилевский «отчим» пытался свергнуть Эрдогана. Тот самый Гюлен, по поводу тесной связи которого с Гиули Аласания в Батуми до сих пор злословят – «скульптуры Али и Нино» — это на самом деле памятник Гиули и Гюлену, намекая на то, что Саакашвили установил его в честь своей матери и названного отца.

http://geworld.ge/ru/5605/

irakly писал(а): Турция была врагом когда-то, но если будет другом, то это будет очень полезно для Грузии.

Помню Турцию 90-х, времен Демиреля и Тансу Чилер, несмотря на неизменно присущую этой нации агрессивную непримиримость, тогдашняя Турция была сравнительно миролюбивой страной. Понятия турецкий продукт, турецкий товар для меня были синонимом безупречного качества, что бы это ни было - пища, одежда. А Турецкая республика - образцом законности и порядка, благоустроенности. Возможно во многом Турция тогда выигрывала на фоне нашего постсоветского кошмара, когда одновременно сдохли и промышленность и правопорядок. Нодар Думбадзе служил на границе с Турцией и видел на нашей стороне ухоженные и освещенные электричеством деревни, а на турецкой - ночной мрак и бедность, но то были 50 или 60 годы.
Не знаю последовательность - сперва в стране к власти приходит радикальный демагог, накручивающий народ, после чего нация приготовляется к экспансионистскому пути, или общество само созревает для экспансии, оттого и быстро поддается демагогии какого-нибудь радикального лидера. Как бы ни было, но Турция разительно изменилась за последнее полтора десятилетия. Она теперь под властью бесноватого диктатора, при том, не отличающегося большим умом, что делает это государство опасным и непредсказуемым. Трудно дружить с такой страной, она станет давить, требовать уступок, чуя твою беспомощность перед собственным военным потенциалом. Соседство с таким "другом" полезно для Грузии, по твоему?

irakly писал(а): У Грузии мало врагов?

Официально и фактически у Грузии враг один, он известен. Никто не говорит, что следует нажить себе еще одного врага, в лице Турции. Речь о том, что не стоит вставать на путь задабривания и уступок, боясь ее мощи. Это и недостойно, и глупо, ибо когда волк проголодается, то вину ягненку все равно отыщет. Речь об осторожной политике в отношении Турции и турок, Грузии нужно попридержать их экономическую и прочую активность у себя. Пойми, это больше не та прежняя Турецкая республика, участница НАТО, это отныне нео-османский полу-исламистский султанат.

irakly писал(а): Сделать из врага друга сложно, но люди с государственным мышлением понимают как это важно и что это нужно делать. Саакашвили человек с государственным мышлением и он понимает что иметь врагов со всех сторон означает погубить Грузию.

Саакашвили человек с анти-национальным мышлением, можно быть человеком с государственным и анти-национальным мышлением одновременно, так бывает, когда строишь не-национальное государство, с либертарианскими устоями. Ладно бы заниматься этими экспериментами когда у тебя страна в каком-нибудь другом регионе, или остров в океане. Но делать это в регионе, где тот-же Эрдоган как раз строит у себя национальное государство?

irakly писал(а): К сожалению не все грузины это понимают.

Это ваша (ЕНД) ахиллесова пята, вы так и не научились считаться с мнением грузинского народа, вы так и не поняли, что не сможете навязать свои сектантские доктрины населению Грузии. Вы правда верите, что мнение народа надо засунуть куда подальше, что народ может ошибаться, что все мы до конца дней должны следовать заветам непревзойденного Саакашвили? Нет, наоборот, грузинское государство было воссоздано в 91-м году как республика, предназначенная служить интересам грузинской нации, это национальное государство, именно таким его видел его основатель - Гамсахурдия.
Что это означает? Это, в том числе, означает, что когда придешь в любое грузинское селение или городок, всякой области, и спросишь "турок нам друг?", один грузин гневно плюнет на землю, другой иронично улыбнется, но ни один простой грузин не согласится, что турок способен быть другом грузину. Тысячу лет пившие нашу кровь люди, отнявшие у нас земли, и еще сто лет назад ударившие нам в спину (и это при казалось бы либеральном реформаторе Ататюрке!), как можно им доверять и открывать им на распашку двери?
Народ мудр, народ вечен, у него мудрость, накопленная тысячелетиями. Кто такой Саакашвили, что смеет считать свое мнение выше народного?

irakly писал(а): Просто представьте себе что Турция сегодня стала таким же врагом как Россия. Мы окажемся в кольце врагов. Армения и Азербайджан займут соответствующие позиции и все. Просто удивительно как некоторые упорно не хотят смотреть хотя бы на пару шагов вперед.

Вот когда Турция вновь станет такой, какой мы ее помним четверть века назад, тогда и поговорим. А от теперешней Турции следует держаться подальше и быть наготове, с такой Турцией у Грузии сотрудничать в полной мере, как прежде, не получится, если конечно Грузия не готова целиком сдавать свои национальные интересы. Ты этого желаешь - дружба и сотрудничество путем уступок? Этому учил Саакашвили, а его учила его мать, Аласания? А кто такие Аласания и Саакашвили, что грузинский народ должен внимать их наставлениям? Эти личности в Грузии больше никто.

irakly писал(а): Вот это бред конечно. Но если даже для дружбы с Турцией надо было поставить 10 памятников, то так и надо было делать.

В историческим документах середины 19 века нашел своего однофамильца, скорей всего родственника моих прямых предков, служившего офицером османской армии, имевшего титул паши, участника русско-турецкой войны на Кавказе 1853-1855 годов. Если бы я мыслил как Саакашвили, для кого авторитет слова его матери, а не мнение его народа, я бы наверно превратился в поборника турецких интересов. А что? Раз мои аджарские предки являлись султанскими подданными, служили им с шашкой наголо, я должен продолжить сию традицию, так? А вот и нет, никак нет! Не оправдываю их, но и не знаю перед каким выбором они стояли в 16-17 веках, но они однозначно в тот период истории не показали себя героями Грузии, пусть и сама Грузия была расколота, Картли частенько воевала с Самцхе, и трудно было понять, где в точности Грузия.
Но выживание путем частичного отуречивания и криптогрузинствования, точно не отвечало грузинским национальным интересам, как и служба под знаменем с полумесяцем. Я всегда на стороне грузинского народа, пусть вся моя фамилия предаст Грузию и встанет на другую сторону, я предам свою фамилию и буду на стороне Тбилиси, и так обязан поступать всякий грузин. В 2003-2004 годах были случаи, когда аджарцев били на улицах Тбилиси, особенно членов асланистской Агордзинебы, могли просто врезать если кто признавался, что он из Батуми. Точно знаю, что подобное случалось. Я все равно болел за Тбилиси, и продолжал это делать когда началось противостояние с Абашидзе в Аджарии, хотя мне ни разу не нравился Саакашвили. Почему? Потому что тогда Саакашвили действовал в интересах Грузии, а все его противники вредили ей. Потому что понимал, что в интересах грузинской нации, включая и ее аджарский субэтнос, находиться в единении, чтобы не существовало внутри нации никаких границ, и Батуми обязан подчинятся Тбилиси, так должно быть, как завещано великим Строителем, перенесшим столицу в Тбилиси.
Это тебе образец национального мышления. Саакашвили следовало заткнуть рот своей матери, когда она заикалась, что турки не исторические враги грузинам и что туркам надобно раздавать грузинские паспорта. Как это так, грузинский народ говорит, что они исторические враги и к ним нет доверия, а эта дамочка, черт знает кто такая, тюрколог она видите ли, хочет подмять под свои настроения целую нацию. Вместо чего, Саакашвили решил ценить мнение своей матери выше мнения грузинского народа. Грузинский народ не желает себе такого лидера!

irakly писал(а): Кстати, еще памятник Алиеву забыл упомянуть.

Азербайджан другое дело, от него не исходит угрозы, вот как раз с ним Грузия всегда сможет договориться, равно как и с Арменией. Такой небольшой стране как Грузия угрожать могут крупные государства, с большим военным потенциалом и людскими ресурсами, самое главное, управляемые авторитарными агрессивными режимами, готовыми к территориальной экспансии.

Погляди лучше на это видео. Это была акция протеста на границе с Грузией, требовали чтобы грузины отпустили гражданина Турции, осужденного в Грузии за нарушение грузинских законов. Кричат "Проклинаем Грузию!", "Ненавидим Грузию!", на 2:48 мин. хотят расправиться с грузином, в тот момент переходившим контрольный пункт. Как тебе эта орда?

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=PcUI0OmgNV8[/bbvideo]

Что интересно, грузинские граждане тоже совершают преступления в Турции и как и положено отматывает в турецких тюрьмах сроки. Вот тебе и пример условий дружбы с турками, надо дать туркам привилегированный статус, при котором, на них не распространяется грузинское законодательство, дать им право нарушать его и не подвергать их аресту. Устроит?