Опасность новой войны между Россией и Грузией

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

levystrauss
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 19:52
Благодарил (а): 192
Поблагодарили: 120
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение levystrauss » 16 ноя 2010, 16:01

интересная картина: Стоит на тротуаре амбал и держит на уровне вытянутой руки шапчонку мальчишки....мальчик пригает вокруг, хочет достать свою шапочку, но подросший малый его дразнит и получает от приоисходящего удовольствие.....из окон домов вокруг с украдкой выглядывают мордочки и смотрят с сочувствием. Одна тетенка даже подала голос в защиту но на помощь маленькому мальчику никто не идет...не хотят с хулиганом связываться... опасно для жизни..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

levystrauss
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 19:52
Благодарил (а): 192
Поблагодарили: 120
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение levystrauss » 16 ноя 2010, 16:06

irakly писал(а): Зачем так врать, батоно Орунгал?

Иракли когда Вас обвиняют в том что Вы Японский шпион....единственный выход по понятным причинам-это соглашаться....

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 16 ноя 2010, 16:18

Orungal писал(а):Идем по ссылке, читаем:

И где я тут написал что Грузия начала войну? В сотый раз уже поясняю, что план действия по любому сценарию в случае войны должен был быть у Генштаба потому что это их работа. Они обязаны иметь различные планы действий. Но это совсем не значит что войну начала Грузия.
Раз уж начали нужно до конца дело доводить.

Когда это я писал войну уже с июля начал Кокойты и его банды. А Грузия начала операцию по спасению населения грузинских сел вокруг Цхинвали и подавлению огневых позиций банд. Начало вот этой операции я и имел в виду, а не начало войны vakhhh
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Orungal » 16 ноя 2010, 16:34

irakly писал(а):
Orungal писал(а):Идем по ссылке, читаем:

И где я тут написал что Грузия начала войну? В сотый раз уже поясняю, что план действия по любому сценарию в случае войны должен был быть у Генштаба потому что это их работа. Они обязаны иметь различные планы действий. Но это совсем не значит что войну начала Грузия.
Раз уж начали нужно до конца дело доводить.

Когда это я писал войну уже с июля начал Кокойты и его банды. А Грузия начала операцию по спасению населения грузинских сел вокруг Цхинвали и подавлению огневых позиций банд. Начало вот этой операции я и имел в виду, а не начало войны vakhhh


Скажите, если Росиия напала первой, то это означает, что российские войска уже были в ЮО. Иначе кому было нападать? Надеюсь вы не станете рассматривать всерьез версию о том, что малочисленные и вооруженые только стрелковым оружием (танков-самолетов-артиллерии у них не было) осетинские ополченцы Батоно Кокойты вдруг пошли маршем на Тбилиси?

А если это так, то какой смысл взрывать тонель по которому уже прошли войска, и который полностью в руках русских? И как получилось, что не смотря на наличие русских войск, грузинским войскам удалось так легко и без потерь взять Цхинвали? А если они вызезли из тонеля, то это уже явно после того, как Грузия напала на ЮО.

"Так что все идет не экспромтом, а по давно разработанному плану, в котором обязательно учитывается и то как свести к нулю опасность от рокского тунеля."

Батоно Ираклий, мы взрослые люди, и ваши попытки представить Россию напавшей первой настолько смишны, что мне становится за вас стыдно. Гораздо честнее сказать прямо, да, хотели выбить этих осетин к себе в Северную Осетию, понадеялись, что США не разрешит России вмешаться. Ашиблись. В результате вынуждены были отступить. Абидна.

Это по крайней мери будет с вашей стороны честнее. Хотя, впрочем и честности то тут никакой нет, это просто факты, которые физически невозможно опровергнуть.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Luka » 16 ноя 2010, 16:49

irakly писал(а):Но это совсем не значит что войну начала Грузия.


Опасность новой войны между Россией и Грузией будет существовать до тех пор пока в глазах грузинских политиков (и не только политиков) будет "божья роса". Пока не будут признанны и исправлены прежние ошибки.

Из доклада Комиссии Тальявини

19.) There is the question of whether the use of force by Georgia in South Ossetia,
beginning with the shelling of Tskhinvali during the night of 7/8 August 2008, was
justifiable under international law. It was not. Georgia had acknowledged that the
prohibition of the use of force was applicable to its conflict in South Ossetia in specific
legally binding international documents, such as the Sochi Agreement of 1992 or the 1996
Memorandum on Measures to Provide Security and Strengthen Mutual Trust between the
Sides in the Georgian-South Ossetian Conflict. Even if it were assumed that Georgia was
repelling an attack, e.g. in response to South Ossetian attacks against Georgian populated
23
villages in the region, according to international law, its armed response would have to be
both necessary and proportional. It is not possible to accept that the shelling of Tskhinvali
during much of the night with GRAD multiple rocket launchers (MRLS) and heavy
artillery would satisfy the requirements of having been necessary and proportionate in
order to defend those villages. It follows from the illegal character of the Georgian military
assault that South Ossetian defensive action in response did conform to international law in
terms of legitimate self-defence.
However, any operations of South Ossetian forces outside
of the purpose of repelling the Georgian armed attack, in particular acts perpetrated against
ethnic Georgians inside and outside South Ossetia, must be considered as having violated
International Humanitarian Law and in many cases also Human Rights Law. Furthermore,
all South Ossetian military actions directed against Georgian armed forces after the
ceasefire agreement of 12 August 2008 had come into effect were illegal as well.

19.) Существует вопрос, было ли применение силы Грузией в Южной Осетии, начавшееся с артобстрела Цхинвали в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 года, допустимо по международным нормам. Не было. Грузия признала, что запрет на использование силы применим к её конфликту в Южной Осетии и вытекает из специальных юридически обязательных международных документов, таких как Сочинское соглашение 1992 года и Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте 1996 года. Даже если предположить, что Грузия отражала атаку, например, нападение Южной Осетии на население грузинских деревень района, согласно международному праву, её вооруженный ответ должен быть одновременно необходимым и пропорциональным. Невозможно признать, что артобстрел Цхинвали в течение большой части ночи ракетно-залповыми установками «Град» (MRLS) и тяжелой артиллерией удовлетворяет требованиям и является необходимым и пропорциональным для защиты деревень. Из-за незаконного характера грузинского военного нападения следует, что ответные оборонительные действия Южной Осетии соответствовали международному праву в форме законной самозащиты. Однако, любые операции югоосетинских сил, помимо непосредственно направленных на отражение грузинских военных атак, а также деяния, совершённые против этнических грузин внутри и вне Южной Осетии, нужно рассматривать как нарушения Международного Гуманитарного Права и во многих случаях также и Законодательства в области прав человека. Кроме того, все югоосетинские боевые действия против грузинских вооруженных сил, предпринятые после достижения соглашения о перемирии от 12 августа 2008 года, также являются незаконными.



20.) At least as far as the initial phase of the conflict is concerned, an additional legal
question is whether the Georgian use of force against Russian peacekeeping forces on
Georgian territory, i.e. in South Ossetia, might have been justified. Again the answer is in
the negative. There was no ongoing armed attack by Russia before the start of the
Georgian operation. Georgian claims of a large-scale presence of Russian armed forces in
South Ossetia prior to the Georgian offensive on 7/8 August could not be substantiated by
the Mission.
It could also not be verified that Russia was on the verge of such a major
attack, in spite of certain elements and equipment having been made readily available.
There is also no evidence to support any claims that Russian peacekeeping units in South
Ossetia were in flagrant breach of their obligations under relevant international agreements
such as the Sochi Agreement and thus may have forfeited their international legal status.
Consequently, the use of force by Georgia against Russian peacekeeping forces in
Tskhinvali in the night of 7/8 August 2008 was contrary to international law.


20.) По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было. Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинского наступления с 7 на 8 августа не могут быть доказаны Миссией. Не может быть также проверено, была ли Россия на грани такого крупного нападения, несмотря на наличие подразделений и техники, делающих это легко осуществимым. Нет также никаких свидетельств в поддержку заявлений о том, что российские миротворцы в Южной Осетии вопиюще нарушали свои обязательства, вытекающие из международных договоров, таким как Сочинское соглашение, и таким образом, возможно, утратили свой международно-правовой статус. Следовательно, применение силы Грузией против российских сил по поддержанию мира в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит международному праву.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 16 ноя 2010, 17:22

Orungal писал(а):Батоно Ираклий, мы взрослые люди, и ваши попытки представить Россию напавшей первой настолько смишны, что мне становится за вас стыдно. Гораздо честнее сказать прямо, да, хотели выбить этих осетин к себе в Северную Осетию, понадеялись, что США не разрешит России вмешаться. Ашиблись.

Говорю честно. Выбить кокойтовскую банду из Цхинвали - мечта любого грузина. Да, было бы красиво дать им пинка под зад. На это сил у Грузии конечно бы хватило при условии невмешательства России.
Но грузинские власти все таки осозновали что решать проблему военным путем очень опасно, поэтому выбрали другой путь. Мирный путь - активное строительство новых обьектов в грузинских селах, что позволило бы постепенно вызвать симпатии осетинского населения. Однако путинская власть тоже понимала что если дать возможность Грузии обустраивать грузинские села вокруг Цхинвали, то это принесет позорное поражение ее политике в Грузии.
Поэтому был азадумана эта "домашняя заготовка". Я на то мже форуме нукри еще за год до войны задавался вопросом - а если в Абхазии(многие считали что вс еначнется именно с Абхазии) абхазские сепаратисты начнут под каким-то предлогом этнозачистку в гальском районе? Войдут в села и начнут убивать людей и выгонять их. Какой выбор будет у Грузии? Те ужасные предположения превратились в реальность в цхинвальском регионе. Кокойтовские банды начали уничтожение грузинских сел.

И потом, вы так придирчиво читаете что писали грузины на форумах и исходя из этого делаете вывод что Грузия начала войну. А почему бы вам не вспомнить что писали осетины?

7 августа 2008 года. "Спящий" и "мирный" Цхинваллл.

16.48. Комментарий на сайте Осрадио: “Кокойты объявил войну Грузии”.
17.40–17.58. На сайте Осрадио появляются комментарии: “Осетины!!! Даешь сверхплановое заполнение крупнейшего в Европе морга в г. Гори)))”; “Абхазам давно пора открывать. Если они собираются”.
18.44 — 18.59: Комментарии на сайте Осрадио:

“Грузинские фашисты должны получить свой Сталинград, а Тбилиси превратится в подобие Берлина 1945-го”;

“Мирный Тбилиси мы еще не бомбили. Но скоро будем”;

“Надо одним залпом уничтожить Грузию и везде все будет спокойно”.

19.18. Комментарий на сайте Осрадио: “58-я уже в городе!”

19.30. Комментарий на сайте Осрадио: “5 батальонов ВДВ уже стоят с той стороны Рокского перевала. Не думаю, что их на экскурсию отправили в Цхинвал”.
19.51. Комментарий на сайте Осрадио:

1. Добровольцы в Цхинвали едут даже из Москвы.

2. Абхазия откроет против Грузии “второй фронт.

3. В Цхинвали прибыли 300 добровольцев из Северной Осетии.
20.26. Комментарий на сайте Осрадио:

“Смести все анклавы и замкнуть границу на кольцо. Если этого не сделаете, это будет ваша ошибка. Другого случая может больше и не представится”.
20.48. Комментарий на сайте Осрадио: “Надо убрать анклавы любой ценой. Такого шанса может больше и не будет”.
21.43–21.44. Комментарии на сайте Осрадио:

“Бить так до конца, гнать за Гори, Боржоми и Бакуриани. Вернуть эти исконно осетинские земли. Если не сейчас, то никогда”.

“Главное не верить, что они готовы к миру. Даже если и так, все равно надо их громить и выгонять в Грузию”.
23.08. Блог “Голос Души” сообщает, что “настрой у ребят в городе очень боевой, все полны решимости. В народе говорят, что лучше один раз до конца отвоеваться и решить вопрос длиною в 18 лет”.


http://abkhazeti-dato.livejournal.com/333345.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение макс » 16 ноя 2010, 18:18

Bergmann писал(а):
kisole писал(а):А что вы выберете в случае войны ?

Конечно же второй вариант. И сразу уйду с оружием на грузинскую сторону.

Так вы пятая колонна... А потом еще удивляются пристальному контролю со стороны органов в августе 08-го... :zvez_ochki:
Любое государство старается пресечь подобную деятельность в самом начале. Американцы вон в концлагерь всех японцев бросили, а здесь только документы проверяют...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50965
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2939
Поблагодарили: 5710
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Bergmann » 16 ноя 2010, 19:49

макс писал(а):Так вы пятая колонна...

Ну может быть в последнем смысле. Хотя я вроде ни на кого не влияю. Всё никак макса не перетяну на грузинскую сторону. a_p
  Пя́тая коло́нна (исп. Quinta columna) — любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния).  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BD%D0%B0
макс писал(а): А потом еще удивляются пристальному контролю со стороны органов в августе 08-го... :zvez_ochki:

Правоохранительные органы в августе 2008 года работали из рук вон плохо. У меня даже документы не проверили. :wo_ol:
макс писал(а):Любое государство старается пресечь подобную деятельность в самом начале. Американцы вон в концлагерь всех японцев бросили, а здесь только документы проверяют...

У детей в мовсковских школах. А ну как из рогатки в Путена запульнут! Терахт! :sh_ok:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50965
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2939
Поблагодарили: 5710
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Bergmann » 16 ноя 2010, 19:53

uta писал(а):Вы же говорили, что состоите в войсках, которые воюют со счётами наперевес. Полагаю, что вы начфин в запасе

По достижении 27 лет мне привезли домой военный билет, в котором было написано, что я нахожусь в запасе. Никакой присяги никому я не давал.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50965
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2939
Поблагодарили: 5710
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Bergmann » 16 ноя 2010, 19:55

kisole писал(а):При смене предполагает на полагает только.

:zvez_ochki:
Можно писать по-русски? Смысл этой тарабарщины не совсем понятен. Кто кого полагает? И при какой смене?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя