Непокоримый Кавказ

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77627
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16466
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Непокоримый Кавказ

Сообщение irakly » 17 июн 2011, 00:04

AlexCh писал(а):Ничего пока не говорится и о том, когда и как задержанный будет передан российской стороне.

Нельзя передавать России. Если виновен то судить нужно в Грузии.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол:
Russia

Re: Непокоримый Кавказ

Сообщение blonde » 17 июн 2011, 11:28

irakly писал(а):А куда денется если вы ее дадите? Это же не предмет какой-то.

Ой, мужчина, именно! Это не предмет, который можно взять или отдать. В этом регионе проживают граждане РФ. Вы предлагаете отобрать у них паспорта и лишить гражданства? По какому принципу?
Я, как гражданка России, безусловно поддерживаю конституционные права сограждан, но (Sic!) ровно так же я поддерживаю конституционные процедуры. Я была бы счастлива если бы в северокавказских республиках были бы проведены референдумы (честно говоря у меня не хватает знаний, чтобы сказать кем такие процедуры могли бы быть инициированы, но, думаю, что это в праве президента РФ или законодательных собраний регионов), под самы широким надзором международных органов.
Я думаю, что результат предопределён, и, к сожалению, нам в России предстоит и дальше жить в одном доме....
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Непокоримый Кавказ

Сообщение bipod » 17 июн 2011, 21:16

kisole писал(а):
bipod писал(а):
kisole писал(а):Дока-ва я привел. Читай мои посты.

Ты делаеш громкие обвинения, я тебя прошу подтвердить, ты в ответ неуважительными словами мне дерзиш один раз, потом другой, и тем не менее подтверждения своим заявлениям до сих пор не привёл. Ссылки того что ты сказал не подтверждают даже близко. Уж давай поднатужся что бы подтвердить.

Похоже у нас разное видение на предмет вопроса. Не вижу больше резона отвечать тебе в этой теме о непокоримом Кавказе, так как ты все далее уводишь от сути. Ай , яй, яй.



!
Предупреждение за провокацию. Предельно ясный вопрос был задан, вместа ответа от Вас пошли неуважительные сообщения, полное отсутствие примеров Вашего начального провокационного заявления, на последующие мои сообщения следует невнятное пустомельство, последний Ваш пост это уже верх наглости. Если нехотели отвечать на мой вопрос могли замять это дело цивилизовано, но нет же, поэтому пиняйте теперь на себя.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77627
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16466
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Непокоримый Кавказ

Сообщение irakly » 21 окт 2013, 13:15

Изображение

Генерал Слепцов, 1844 год:
«Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»

Генерал Цицианов, «Покоренный Кавказ», 1804 год:
«Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…».

Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, в 1825 году в письме к Бегичеву:
«Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».

Декабрист Лорер:
«В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего».

Генерал Булгаков, 1810 год, рапорт по результатам похода в Кабарду:
«Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений».

Николай I - графу Паскевичу (1829 год, после окончания русско-турецкой войны):
«Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».

Пушкин, 1829 год, «Путешествие в Арзрум»:
«Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены».

Генерал Цицианов, 1804 год, «Владельцам Кабардинским…»:
«Кровь во мне кипит, как в котле, и члены все во мне трясутся от жадности напоить земли ваши кровью ослушников… ждите, говорю я вам, по моему правилу, штыков, ядер и пролития вашей крови реками. Не мутная вода потечет в ваших реках, а красная, ваших семейств кровью выкрашенная».

Фонвилль, «Последний год войны Черкесии за независимость, 1863-1864»:
«Со всех мест, последовательно занимаемых русскими, бежали жители аулов, и их голодные партии проходили страну в разных направлениях, рассеивая на пути своем больных и умиравших; иногда целые толпы переселенцев замерзали или заносились снежными буранами, и мы часто замечали, проезжая, их кровавые следы. Волки и медведи разгребали снег и выкапывали из-под него человеческие трупы».

Берже, «Выселение горцев с Кавказа»:
«Мы не могли отступить от начатого дела только потому, что черкесы не хотели покориться. Надо было истребить черкесов наполовину, чтобы заставить другую половину сложить оружие. Предложенный графом Евдокимовым план бесповоротного окончания Кавказской войны уничтожением неприятеля замечателен глубиною политической мысли и практической верностью…».

Венюков, «Кавказские воспоминания (1861-1863)»:
«Война шла с неумолимой беспощадною суровостью. Мы продвигались шаг за шагом, но бесповоротно, и очищали земли горцев до последнего человека. Горские аулы были выжжены целыми сотнями, посевы вытравливались конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы, и оттуда отправлялись с берегам Черного моря и далее в Турцию… Аулы абадзехов на Фарсе горели дня три, наполняя горечью пространство верст за 30. Переселение шло чрезвычайно успешно…».

https://www.facebook.com/ayat.abdurakhm ... 4884947602
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Непокоримый Кавказ

Сообщение сергей23 » 21 окт 2013, 16:37

irakly писал(а):https://www.facebook.com/ayat.abdurakhm ... 4884947602

Предпоследнее сообщение 17 июн 2011, 21:16
:du_ma_et:
- Давненько я тебя не видел, Абдулла.
- Давно.
- Ты все кочуешь? Стреляешь?
(С имперцами борешься?) :C:

Тем не менее, какие историки в Грузии бывают, какой верный подход к науке в целом :kan-tsi: :
Из статьи «Набеговая система «вольных» обществ горного Дагестана. Краткая историография проблемы»
«… большинство исследователей с объяснением причин и характера экспансии горцев Дагестана чаще связывают научные задачи, оставляя в стороне «политические». Так, несмотря на крайне тяжелые последствия набегов для Грузии, грузинские историки не становятся на позиции «эмоциальных» оценок; они подходят к экспансии как к объективной закономерности, зависевшей не от «характера» горцев, их какой-то особой «злостности», а от переживаемых ими формационных процессов. Именно в контексте академической науки должна рассматриваться проблема, решение которой многое прояснит не только в понимании закономерностей генезиса «горского феодализма», но и социальных истоков и сущности Кавказской войны. При этом важно, чтобы исследование набеговой практики горцев не сводилось к выяснению «варварских правил» участников экспансии, к поискам фактов «враждебности» в отношениях между народами в прошлом. Бесспорный приоритет здесь должен принадлежать научным целям, связанным с установлением стадиальной обусловленности набеговой системы, объяснению ее воздействия на протекавшие в горских обществах общественные процессы, пониманию генезиса Кавказской войны. :bra_vo:
http://kvkz.ru/history/war/1608-nabegov ... rnogo.html (

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ling
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 15:38
Награды: 1
Откуда: თბილისი
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 54
Пол:
Georgia

Re: Непокоримый Кавказ

Сообщение Ling » 22 окт 2013, 11:11

irakly писал(а):Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, в 1825 году в письме к Бегичеву:
«Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».

Да, эти фразы есть, но они выдернуты из разных частей текста, и не зная манеру письма Александра Сергеевича, невозможно правильно оценить эти слова.
Грибоедов пишет это письмо Бегичеву, находясь в ст.Екатериноградская в декабре 1825г.
Он устал, после посещения Крыма - "хандрит душой", хочет покоя и тишины.(письмо Бегичеву от 12 сентября 1825г."Скажи мне что-нибудь в отраду, я с некоторых пор мрачен до крайности. Пора умереть! Не знаю, отчего это так долго тянется. Тоска неизвестная! воля твоя, если это долго меня промучит, я никак не намерен вооружиться терпением; пускай оно остается добродетелью тяглого скота.")

"Очарование" -это лишь о временном затишье: "С успехами в Чечне сопряжена тишина здесь между кабардинцев, и закубанцы не посмеют так часто вторгаться в наши границы, как прошлого осенью. Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось".

Цитата - "Будем вешать и прощать и плюем на историю" - то же самое:
- "пускаюсь в Чечню, Алексей Петрович не хотел, но я сам ему навязался.— Теперь это меня несколько занимает, борьба горной и лесной свободы с барабанным просвещеньем, действие конгревов , будем вешать и прощать и плюем на историю. Насчет Алексея Петровича объявляю тебе, что он умнее и своеобычливее, чем когда-либо. Удовольствие быть с ним покупаю смертельною скукою во время виста, уйти некуда, все стеснены в одной комнате;"(..)- это фраза - всего лишь, "краткая характеристика" А.П. Ермолова из уст Грибоедова.

А.М.Скабичевский так описывает взаимоотношения А.П.Ермолова и А.С.Грибоедова: "Ермолов любил Грибоедова,как сына, не полагая пределов своей к нему приязни и снисходительности. Грибоедов в свою очередь не скупился на самые восторженные хвалы, хотя и дал генералу прозвище проконсула, а о его деятельности говорил: "Борьба горной и лесной свободы с барабанным просвящением; будем вешать и прощать и плюем на Историю".

Видите, как меняется смысл? Люди, которые знают А.С.Грибоедова, смело могут назвать его человеком, относящимся с большим пиететом к Кавказу.
Примеров привести можно множество, вот, хотя бы пара из них:
-из ст.Екатериноградская:"Дела здешние были довольно плохи, и теперь на горизонте едва проясняется. Кабарду Вельяминов усмирил, одним ударом свалил двух столпов вольного, благородного народа".
-из письма к В.К.Кюхельбекеру:"Здесь арест не то, что у нас, не скоро даст себя лишить оружия человек, который в нем всю честь полагает".

А как человека, его очень характеризует эта история:
Но вот как происходило. Кучук Джанхотов в здешнем феодализме самый значительный владелец, от Чечни до Абазехов никто не коснется ни табунов его, ни подвластных ему ясырей, и, нами поддержан, сам тоже считается из преданных русским. Сын его, любимец Алексея Петровича, был при посольстве в Персии, но, не разделяя любви отца к России, в последнем вторжении закубанцев был на их стороне и вообще храбрейший из всех молодых князей, первый стрелок и наездник и на все готовый, лишь бы кабардинские девушки воспевали его подвиги по аулам. Велено его схватить и арестовать. Он сам явился по приглашению в Нальчикскую крепость, в сопровождении отца и других князей. Имя его Джамбулат, в сокращении по-черкесски Джамбот. Я стоял у окна, когда они въезжали в крепость, старик Кучук, обвитый чалмою, в знак того, что посетил святые места Мекку и Медину, другие не столько знатные владельцы ехали поодаль, впереди уздени и рабы пешие. Джамбот в великолепном убранстве, цветной тишлай сверх панциря, кинжал, шашка, богатое седло и за плечами лук с колчаном. Спешились, вошли в приемную, тут объявлена им воля главнокомандующего. Здесь арест не то, что у нас, не скоро даст себя лишить оружия человек, который в нем всю честь полагает. Джамбот решительно отказался повиноваться. Отец убеждал его не губить себя и всех, но он был непреклонен; начались переговоры; старик и некоторые с ним пришли к Вельяминову с просьбою не употреблять насилия против несчастного смельчака, но уступить в сем случае было бы несогласно с пользою правительства. Солдатам велено окружить ту комнату, где засел ослушник; с ним был друг его Канамат Касаев; при малейшем покушении к побегу отдан был приказ, чтобы стрелять. Я, знавши это, заслонил собою окно, в которое старик отец мог бы все видеть, что происходило в другом доме, где был сын его. Вдруг раздался выстрел. Кучук вздрогнул и поднял глаза к небу. Я оглянулся. Выстрелил Джамбот, из окна, которое вышиб ногою, потом высунул руку с кинжалом, чтобы отклонить окружающих, выставил голову и грудь, но в ту минуту ружейный выстрел и штык прямо в шею повергли его на землю, вслед за этим еще несколько пуль не дали ему долго бороться со смертию. Товарищ его прыгнул за ним, но середи двора также был встречен в упор несколькими выстрелами, пал на колена, но они были раздроблены, оперся на левую руку и правою успел еще взвести курок пистолета, дал промах и тут же лишился жизни.

Прощай, мой друг; мне так мешали, что не дали порядочно досказать этой кровавой сцены; вот уже месяц, как она происходила, но у меня из головы не выходит.


Так что, причислять его к той кагорте, перечисленных Вами, "миротворцев" никак нельзя. А участие А.С.Грибоедова в отряде Вельяминова -отдельная история.И она тоже никак не связана с бесчинствами, творимыми на Кавказе "генералами от инфантерии" и иже с ними.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77627
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16466
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Непокоримый Кавказ

Сообщение irakly » 30 окт 2013, 20:41

В Чечне 90 лет назад тоже проходили карательные «зачистки»
30.10.2013 11:15

Изображение

Принято думать, что «зачистки», то есть захват заложников, истязания и побои, массовое истребление мирных жителей и банальные грабежи имущества «зачищаемых» людей, принесены в Чечню российскими вторжениями 1994-1996 и 1999-2006 годов. Однако архивные документы показывают, что термин «зачистка», как и все сопровождающие это «мероприятие» преступные действия, русские (советские) каратели использовали в Чечне еще в начале 20-х годов XX столетия. Точно так же, именно в начале 20-х годов прошлого столетия в лексиконе русских карателей появился и термин «бандиты», «бандитизм», применяемый по отношению к лидерам и участникам чеченского Сопротивления, сражавшимся против большевистской оккупации Чечни.
Как известно, современные российские историки в целом резко осуждают большевизм, на руках которого кровь десятков миллионов уничтоженных русских, и оспаривают уничижительные термины, которыми большевики обозначали уничтожаемых ими русских жителей («враги народа», «кулаки-кровопийцы» и т.п.). Однако те же российские историки, ничуть не смущаясь, охотно цитируют документы, в которых яростно сопротивляющиеся коммунистической тирании чеченцы обозначаются «бандитами», называя эти документы « достоверными историческими источниками». И делают выводы: чеченцы «всегда были бандитами», – смотрите, мол, что о них пишут в «достоверных архивных документах 20-х или 30-х годов».

Далее здесь: http://chechenews.com/world-news/breaking/14532-1.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77627
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16466
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Непокоримый Кавказ

Сообщение irakly » 28 ноя 2013, 12:25

Документы из фондов ЦГИА Грузии.

Изображение

Изображение

Изображение

http://hidir-06.livejournal.com/22982.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77627
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16466
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Непокоримый Кавказ

Сообщение irakly » 16 фев 2014, 12:51

Изображение

Путин и его последыши! Послушайте Чингисхана. Он был великий имперец и знал что говорит.
Попытка покорения Северного Кавказа вылилась в то, что Россия платит дань Чечне, а попытка покорения Грузии в то, что Россия содержит Абхазию и "ЮО", т.е. тоже платит дань. Смысл империи в использовании захваченных территорий и обогащении за счет этого. А у вас наоборот получается - они вас используют и за ваш счет живут laugh-3
И за это вы еще каждый день жертвуете жизнями своих солдат.
Оставьте Кавказ - вам же дешевле обойдется :svanuri:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 21002
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1807
Поблагодарили: 1833
Пол:
Russia

Re: Непокоримый Кавказ

Сообщение Аудитор » 16 фев 2014, 12:59

irakly писал(а):Послушайте Чингисхана.


Наверное, Чингиз это продиктовал Саакашвили? smileirakly154
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость