AlexCh писал(а):Ничего пока не говорится и о том, когда и как задержанный будет передан российской стороне.

Нельзя передавать России. Если виновен то судить нужно в Грузии.

kisole писал(а):

bipod писал(а): Ты делаеш громкие обвинения, я тебя прошу подтвердить, ты в ответ неуважительными словами мне дерзиш один раз, потом другой, и тем не менее подтверждения своим заявлениям до сих пор не привёл. Ссылки того что ты сказал не подтверждают даже близко. Уж давай поднатужся что бы подтвердить.

Похоже у нас разное видение на предмет вопроса. Не вижу больше резона отвечать тебе в этой теме о непокоримом Кавказе, так как ты все далее уводишь от сути. Ай , яй, яй.

!

Предупреждение за провокацию. Предельно ясный вопрос был задан, вместа ответа от Вас пошли неуважительные сообщения, полное отсутствие примеров Вашего начального провокационного заявления, на последующие мои сообщения следует невнятное пустомельство, последний Ваш пост это уже верх наглости. Если нехотели отвечать на мой вопрос могли замять это дело цивилизовано, но нет же, поэтому пиняйте теперь на себя.

Генерал Слепцов, 1844 год:
«Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»

Генерал Цицианов, «Покоренный Кавказ», 1804 год:
«Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…».

Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, в 1825 году в письме к Бегичеву:
«Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».

Декабрист Лорер:
«В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего».

Генерал Булгаков, 1810 год, рапорт по результатам похода в Кабарду:
«Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений».

Николай I - графу Паскевичу (1829 год, после окончания русско-турецкой войны):
«Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».

Пушкин, 1829 год, «Путешествие в Арзрум»:
«Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены».

Генерал Цицианов, 1804 год, «Владельцам Кабардинским…»:
«Кровь во мне кипит, как в котле, и члены все во мне трясутся от жадности напоить земли ваши кровью ослушников… ждите, говорю я вам, по моему правилу, штыков, ядер и пролития вашей крови реками. Не мутная вода потечет в ваших реках, а красная, ваших семейств кровью выкрашенная».

Фонвилль, «Последний год войны Черкесии за независимость, 1863-1864»:
«Со всех мест, последовательно занимаемых русскими, бежали жители аулов, и их голодные партии проходили страну в разных направлениях, рассеивая на пути своем больных и умиравших; иногда целые толпы переселенцев замерзали или заносились снежными буранами, и мы часто замечали, проезжая, их кровавые следы. Волки и медведи разгребали снег и выкапывали из-под него человеческие трупы».

Берже, «Выселение горцев с Кавказа»:
«Мы не могли отступить от начатого дела только потому, что черкесы не хотели покориться. Надо было истребить черкесов наполовину, чтобы заставить другую половину сложить оружие. Предложенный графом Евдокимовым план бесповоротного окончания Кавказской войны уничтожением неприятеля замечателен глубиною политической мысли и практической верностью…».

Венюков, «Кавказские воспоминания (1861-1863)»:
«Война шла с неумолимой беспощадною суровостью. Мы продвигались шаг за шагом, но бесповоротно, и очищали земли горцев до последнего человека. Горские аулы были выжжены целыми сотнями, посевы вытравливались конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы, и оттуда отправлялись с берегам Черного моря и далее в Турцию… Аулы абадзехов на Фарсе горели дня три, наполняя горечью пространство верст за 30. Переселение шло чрезвычайно успешно…».

irakly писал(а):https://www.facebook.com/ayat.abdurakhm ... 4884947602

Предпоследнее сообщение 17 июн 2011, 21:16

- Давненько я тебя не видел, Абдулла.
- Давно.
- Ты все кочуешь? Стреляешь? (С имперцами борешься?)

Тем не менее, какие историки в Грузии бывают, какой верный подход к науке в целом :
Из статьи «Набеговая система «вольных» обществ горного Дагестана. Краткая историография проблемы»
«… большинство исследователей с объяснением причин и характера экспансии горцев Дагестана чаще связывают научные задачи, оставляя в стороне «политические». Так, несмотря на крайне тяжелые последствия набегов для Грузии, грузинские историки не становятся на позиции «эмоциальных» оценок; они подходят к экспансии как к объективной закономерности, зависевшей не от «характера» горцев, их какой-то особой «злостности», а от переживаемых ими формационных процессов. Именно в контексте академической науки должна рассматриваться проблема, решение которой многое прояснит не только в понимании закономерностей генезиса «горского феодализма», но и социальных истоков и сущности Кавказской войны. При этом важно, чтобы исследование набеговой практики горцев не сводилось к выяснению «варварских правил» участников экспансии, к поискам фактов «враждебности» в отношениях между народами в прошлом. Бесспорный приоритет здесь должен принадлежать научным целям, связанным с установлением стадиальной обусловленности набеговой системы, объяснению ее воздействия на протекавшие в горских обществах общественные процессы, пониманию генезиса Кавказской войны.
http://kvkz.ru/history/war/1608-nabegov ... rnogo.html (

irakly писал(а):Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, в 1825 году в письме к Бегичеву:
«Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».

Да, эти фразы есть, но они выдернуты из разных частей текста, и не зная манеру письма Александра Сергеевича, невозможно правильно оценить эти слова.
Грибоедов пишет это письмо Бегичеву, находясь в ст.Екатериноградская в декабре 1825г.
Он устал, после посещения Крыма - "хандрит душой", хочет покоя и тишины.(письмо Бегичеву от 12 сентября 1825г."Скажи мне что-нибудь в отраду, я с некоторых пор мрачен до крайности. Пора умереть! Не знаю, отчего это так долго тянется. Тоска неизвестная! воля твоя, если это долго меня промучит, я никак не намерен вооружиться терпением; пускай оно остается добродетелью тяглого скота.")

"Очарование" -это лишь о временном затишье: "С успехами в Чечне сопряжена тишина здесь между кабардинцев, и закубанцы не посмеют так часто вторгаться в наши границы, как прошлого осенью. Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось".

Цитата - "Будем вешать и прощать и плюем на историю" - то же самое:
- "пускаюсь в Чечню, Алексей Петрович не хотел, но я сам ему навязался.— Теперь это меня несколько занимает, борьба горной и лесной свободы с барабанным просвещеньем, действие конгревов , будем вешать и прощать и плюем на историю. Насчет Алексея Петровича объявляю тебе, что он умнее и своеобычливее, чем когда-либо. Удовольствие быть с ним покупаю смертельною скукою во время виста, уйти некуда, все стеснены в одной комнате;"(..)- это фраза - всего лишь, "краткая характеристика" А.П. Ермолова из уст Грибоедова.

А.М.Скабичевский так описывает взаимоотношения А.П.Ермолова и А.С.Грибоедова: "Ермолов любил Грибоедова,как сына, не полагая пределов своей к нему приязни и снисходительности. Грибоедов в свою очередь не скупился на самые восторженные хвалы, хотя и дал генералу прозвище проконсула, а о его деятельности говорил: "Борьба горной и лесной свободы с барабанным просвящением; будем вешать и прощать и плюем на Историю".

Видите, как меняется смысл? Люди, которые знают А.С.Грибоедова, смело могут назвать его человеком, относящимся с большим пиететом к Кавказу.
Примеров привести можно множество, вот, хотя бы пара из них:
-из ст.Екатериноградская:"Дела здешние были довольно плохи, и теперь на горизонте едва проясняется. Кабарду Вельяминов усмирил, одним ударом свалил двух столпов вольного, благородного народа".
-из письма к В.К.Кюхельбекеру:"Здесь арест не то, что у нас, не скоро даст себя лишить оружия человек, который в нем всю честь полагает".

А как человека, его очень характеризует эта история: Так что, причислять его к той кагорте, перечисленных Вами, "миротворцев" никак нельзя. А участие А.С.Грибоедова в отряде Вельяминова -отдельная история.И она тоже никак не связана с бесчинствами, творимыми на Кавказе "генералами от инфантерии" и иже с ними.

В Чечне 90 лет назад тоже проходили карательные «зачистки»
30.10.2013 11:15



Принято думать, что «зачистки», то есть захват заложников, истязания и побои, массовое истребление мирных жителей и банальные грабежи имущества «зачищаемых» людей, принесены в Чечню российскими вторжениями 1994-1996 и 1999-2006 годов. Однако архивные документы показывают, что термин «зачистка», как и все сопровождающие это «мероприятие» преступные действия, русские (советские) каратели использовали в Чечне еще в начале 20-х годов XX столетия. Точно так же, именно в начале 20-х годов прошлого столетия в лексиконе русских карателей появился и термин «бандиты», «бандитизм», применяемый по отношению к лидерам и участникам чеченского Сопротивления, сражавшимся против большевистской оккупации Чечни.
Как известно, современные российские историки в целом резко осуждают большевизм, на руках которого кровь десятков миллионов уничтоженных русских, и оспаривают уничижительные термины, которыми большевики обозначали уничтожаемых ими русских жителей («враги народа», «кулаки-кровопийцы» и т.п.). Однако те же российские историки, ничуть не смущаясь, охотно цитируют документы, в которых яростно сопротивляющиеся коммунистической тирании чеченцы обозначаются «бандитами», называя эти документы « достоверными историческими источниками». И делают выводы: чеченцы «всегда были бандитами», – смотрите, мол, что о них пишут в «достоверных архивных документах 20-х или 30-х годов».

Далее здесь: http://chechenews.com/world-news/breaking/14532-1.html

Документы из фондов ЦГИА Грузии.







http://hidir-06.livejournal.com/22982.html

Путин и его последыши! Послушайте Чингисхана. Он был великий имперец и знал что говорит.
Попытка покорения Северного Кавказа вылилась в то, что Россия платит дань Чечне, а попытка покорения Грузии в то, что Россия содержит Абхазию и "ЮО", т.е. тоже платит дань. Смысл империи в использовании захваченных территорий и обогащении за счет этого. А у вас наоборот получается - они вас используют и за ваш счет живут
И за это вы еще каждый день жертвуете жизнями своих солдат.
Оставьте Кавказ - вам же дешевле обойдется

irakly писал(а):Послушайте Чингисхана.

Наверное, Чингиз это продиктовал Саакашвили?