Kobuletely писал(а):Симон,как тебе нравится сравнение КОТа,мол племена Урарту так же далеки от армян,как и колхи от нынешних грузин?
История по-армянски.

KOT писал(а):Господа, Урарту не Армения, там множество племен жило. Но оно относится к Армении примерно также как Колхида к Грузии. Только не надо говорить что колхи это грузины. Это одни из предковых народов. Типа как галлы и французы.

Такие измышления могут появится, если конечно не сильно копать в дебри происхождения грузинского народа, то тогда могут возникать такие поверхностные знания, ничего страшного. Когда то меня интересовал только этот древний период).

По поводу Колхиды, вообще очень интересная вещь. Напишу вкратце то чтои звестно и мои дополнительные измышления и факталогические обобщения.

Дело в том что, есть определенная тенденция разграничивать Колхов и Иберов. Типо два разных го-ва и народа, но при ближайшем рассмотрении все не так становится просто.

С Иберией все просто, это большая часть нынешней Восточной Грузии, а также территория нынешней Северной Армянской Республики и также территории Тао-Кларджети в Турецкой Республике. Населяли карты, говорили по большей части в обозримую эпоху после возникновения Иберийского царства на грузинском (картвельском) языке.

Колхида, эта нынешння Территория Западной Грузии, включая и Абхазию, а также грузинские земли находящиеся сейчас в Турции, в приморской зоне, примерно до Ризе, плюс минус южнее.

По сообщеию древних историков, видно что вроде населяли разноплеменные народы. Ничего страшного, что есть дробное упоминание. Ядро этого всего были колхи, собственно маргалы, в дрених источниках есть такое упоминание, указываются также и другие этнографические группы. В этом всем, важно другое, что Колхида как государство упоминается в весьма в отдаленное время, уже в 9 веке до н.э. она существовала, а это задолго для всяких историков, которые описывали племена. Культура древней Колхиды сама собой говорит, богатые клады, города, мифы и легенды других народов о Колхиде, археологические раскопки и т.п. Упоминалось даже начиличие письмености в Колхиде до н.э., так называемые упоминаемые в источниках записи "кирбов".

Говоря о древней культуре Колхиды, и коренному населению населявшего западную Грузию, нужно сказать, что коренное население является носителем общегрузинской культуры, а именно быт, песни, фольклор, образ жизни и мышления. Да единое общегрузинское сомосознание, как национальности, а непросто народа, и населения населяющее единое го-во современной территории Грузии, а также отрезанных от Грузии змель, сформировалось при создании единой церковной и культурной-политеческой организации, и политического его объединения, а это наступило после падения власти арабов, то есть в 7-9 веках. При этом сначало произошло церковное обьединение, а потом политическое. Однако все это было возможно лишь потому что население западной и восточной Грузии изначально по своему происхождению, обычаям, образу жизни, ментальности, культурно-исторически едино и языку едино.

Правда по поводу языка, следует остановиться отдельно. Дело в том, что чем глубже мы копаем по времени, тем больше как нестранно есть единение между Колхидой и Иберией (Картли).

На самом деле необходимо учитывать вот какой момент, что собственно мегрельский язык, язык колхов, эгров, как указывается у древних историков, отделился от занской языковой ветви, куда собственно и входит картский (грузинский) язык, примерно в 7-4 веке до н.э. То есть во время могущества Колхидского царства, местное население говорила на языке, который очень был близок собственно к тому языку, на котором говорило население нынешней Восточной Грузии - Иберии (Картли), то есть грузинском, а еще до этого и Диаохи.

То есть, Колхида, Иберия это очень два близкородственных го-ва, которые по сути населял один народ, который с течением времени все больше в языковом направлении обособлялся, буду разделенным между собой чисто георафически Лихским хребтом, где заканчивалась власть одного го-ва и начиналась власть другого. Когда то, практически вся Западная Грузия, вплоть до Лихского хребта говорила на мегрельском языке.

По сути, когда то произошло до н.э. размежевание в языковом и политическом плане, которое спустя 1000 лет смогло опять начать путь воссоединения, будучи единой по своей сути по вышеуказанным причинам.

По этому все что было в Иберии и в Колхиде является по своей сути общегрузинской историей и грузинской по своему существу, по культуре, по языку и по крови. И это совсем не то, когда в качестве создания народа в плавильном котле на определенной территории выступают несколько разноплеменных и разноязыковых племенных или народных групп, так прозошло с нашими соседями армянами, в их формировани и энтогенезе приняло несколько народов и племенных групп. Кстати самый ближайший близкородственный язык к армянскому, это греческий.

Вообще с Колхидой очень интересно, по всей видимости, Аргонавтика Гомера, богатые клады в Вани, легенды и мифы имели очень веское обоснование. Вообще предпологаю, что территория Колхиды была существенно больше чем она теперь есть. Если кто не знает, то уровень Черного моря, примерно 1000 лет до н.э. был намного ниже и большие территории поглотило море, около Сухуми затоплены в море древние города. С учетом того что сама Колхида находится почти на уровне моря, скорее всего большая территория была затоплена.И много чего скрывается под водой. И вообще этот факт надо учитывать, он может помочь разобраться в ряде очень интересных вещей относительно проживания на Южном Кавказе грузиноязычных племен. Но это другая тема разговора).

Что еще очень интересно, корни грузинского народа настолько древние в языковом, этническом и культурно-этнографическом плане, что сколько не копай, истоки пока невозможно увидеть, более менее просматривается только на 3000 тысячи лет тому назад.

Хоть дальних родственников других найти не можем, одни только гипотезы.

Поэтому не очень уместны разговоры кто древнее и т.п., у каждого своя история, есть народа древние, как наши армяне, но собственно худо-бедно общий процесс их происхождения и появления к югу от нас протоармян, на исходе падения госудаства Урарту в 6 веке до н.э. понятен, и дальнейшего его формирования в народ, а также известны их ближайшие родственники в языковом плане в виде греков.

Симон писал(а):богатые клады в Вани

Можно подробнее?

Симон писал(а):около Сухуми затоплены в море древние города

Вы про Диоскурию? Её монета есть у меня в коллекции...

Аудитор писал(а):Можно подробнее?

Маленький имеретинский городок Вани по моему чемпион по античным находкам в Грузии.













[video][/video]

Аудитор писал(а):Вы про Диоскурию? Её монета есть у меня в коллекции...

По моему Диоскурия это и есть Сухуми.

Аудитор писал(а):Где Турция и где Древняя Греция? Современная Турция - это во многом и есть Греция. Может Вы имели в виду Персию?

Kobuletely писал(а):Я и говорю,турки заняли территории Греции и что фильм не идет везде говорится такой-то город,что ныне находится в Турции.

Никогда территория современной Турции не называлась Грецией. НИКОГДА! Запомните это.

агностик писал(а):Никогда территория современной Турции не называлась Грецией. НИКОГДА! Запомните это.

Грецией она действительно не называлась... называлась Элладой...

Аудитор писал(а):Грецией она действительно не называлась... называлась Элладой...

И Элладой тоже НИКОГДА ТЕРРИТОРИЯ СОВРЕМЕННОЙ ТУРЦИИ НЕ НАЗЫВАЛАСЬ.

агностик писал(а):

Аудитор писал(а):Грецией она действительно не называлась... называлась Элладой...

И Элладой тоже НИКОГДА ТЕРРИТОРИЯ СОВРЕМЕННОЙ ТУРЦИИ НЕ НАЗЫВАЛАСЬ.

Современная Турция занимает территории бывших эллинистических государств Малой Азии и многочисленных малазийских колоний Греции. Так устраивает?

Аудитор писал(а):Современная Турция занимает территории бывших эллинистических государств Малой Азии и многочисленных малазийских колоний Греции. Так устраивает?

Про Египет иожно было бы то же написать заменив "малазийских" на "североафриканских".

агностик писал(а):Про Египет иожно было бы то же написать заменив "малазийских" на "североафриканских".

В Египте не было греческих колоний, окромя Кирены...