Симон писал(а):Мне вообще интересно возникновения в грузинском, названия армян, не как арме, непример или хаери что нибудь в это роде, а именно как сомехи. Как связано с Месхети месхами и т.п. Где то лет 10 тому назад я читал, что сомехи было изначально картвельскон племя, название которого перешло на армян. Правда это или нет, очень интересный вопрос).

Дьяконов так объясняет:

Будучи смешанным по своему этническому составу, население верхнеевфратской долины начала I тыс. до н.э., вероятно, не имело своего общего самоназвания или названия, которое было бы общепринятым у его соседей. Поэтому эти последние называли их по имени наиболее близкой из населенных ими областей. Такой областью для грузин была Сухму на севере долины, для арамеев — Арме в Сасунских горах, соседившая с наиболее северным из районов с арамейским населением (Амида). Поэтому для грузин представитель этого населения был сомехи, а для арамеев — арминā. Древние персы заимствовали этот термин, как и другие географические термины Передней Азии, от арамеев, из которых вербовались чиновники ахеменидских канцелярий, а от персов — греки.

Что касается урартов, то для них все жители к западу от их державы были «хеттами» (хатини), и вся область западнее Евфрата называлась у них Хате. Термин «лувийцы» для I тыс. до н.э. не известен: для жителей Передней Азии этого времени все лувийцы были «хеттами», да, видимо, и сами себя они так называли. По-видимому, к лувийцам-«хеттам» причислялось и все смешанное население правобережья верхнеевфратской долины вообще.

Если, как мы предполагаем, протоармяне жили не только на левобережье, но и на правобережье, то для урартов были вполне естественно называть язык их западных соседей «хеттским», а самих этих соседей — «хеттами». Так этот язык, вероятно, и назывался в течение долгого периода двуязычия. Впоследствии, когда и сами урарты перешли на древнеармянский язык и влились в состав армянского народа, — в котором они, вероятно, составили большинство, — название «хетты» стало и их самообозначением. По-протоармянски это название могло звучать *хатйос или *хатийос (հատ(ի)յոս) в дальнейшем отсюда по законам армянской фонетики получилось հայ(ո-).

В итоге получается, что армяне, если сравнивать с азербайджанцами еще по более коренные жители.

Азербайджаны, пришли племена тюрок-сельджуков, ассимилировали местные народы и племена, частично переняли культуру, привнесли тюрско-иранскую культуру, остались на своем тюркском языке, и распространили, а их прямые родственники уйгуры так и продолжают жить на севере Китая в Урумчи. Все это произлошло начиная с 11 века после появления тут сельджукских племен и расстянулось по времени. Более ранние упоминания тюрских племен ничего существенного не привносит. Началась с сельджуков.

Армяне. Пришли протоармяне, вернее их 6600 семей переселили урартийские цари в Араратскую долину, они потом ассимилировали местное хурритско-уратийское население, восприняли частично местную культуру и соседних племен и народов, добавили семитов, образовали народность, произошло давно, примерно 2500 лет тому назад плюс минус. Попозже захватили соседние территории. Вот и все, просто армяне чуть "ранее" сформировались как народ на этой территории. Вот и вся разница. Причем это такой компромиссный вариант сравнения).

Грузины. Откуда пришли неизвестно. Сколько ни копай не понятно. Известно древние го-ва. Была единая языковая общность 4 000 лет тому назад. Сваны обособились 3 000 лет тому назад. Мегрело-лазы обособились в 7-6 века до н.э. и было у них свое го-во Колхида. Картлийцы себе создали в 4 веке до н.э. го-во - Иберию. Вот так и жили.
А потом решили опять обьединиться. Разнясь по языку, но общие по культуре и вере. Три части части единого целого в 6-10 веках воссоединились опять, при этом язык грузинский стал общегосударственным, при этом мегрельский и сванский языки как часть общегрузинской культуры, истории и ментальности не утрачены. Это существенное отличие от этнических процессов, которые происходили в Азербайджане и Армении.

Симон писал(а):В итоге получается, что армяне, если сравнивать с азербайджанцами еще по более коренные жители.

Не получается. Никаких кртиериев вы не привели, а потому Ваше заявление ничем не обосновано.

Азербайджаны, пришли племена тюрок-сельджуков, ассимилировали местные народы и племена, частично переняли культуру, привнесли тюрско-иранскую культуру, остались на своем тюркском языке, и распространили, а их прямые родственники уйгуры так и продолжают жить на севере Китая в Урумчи. Все это произлошло начиная с 11 века после появления тут сельджукских племен и расстянулось по времени. Более ранние упоминания тюрских племен ничего существенного не привносит. Началась с сельджуков.

Опять, ошибка. Потоомки досельджукских племен - печенегов, кыпчаков и проч. и сегодня живут среди азербайджанцев. Уже в доарабское время в Азербайджане присутствовал солидный массив тюркских племен, зафиксированный в арабских источниках. Сам азербайджанский язык занимает пограничное место между кыпчакскими и огузскими языками. Вот так.

Армяне. Пришли протоармяне, вернее их 6600 семей переселили урартийские цари в Араратскую долину, они потом ассимилировали местное хурритско-уратийское население, восприняли частично местную культуру и соседних племен и народов, добавили семитов, образовали народность, произошло давно, примерно 2500 лет тому назад плюс минус. Попозже захватили соседние территории. Вот и все, просто армяне чуть "ранее" сформировались как народ на этой территории. Вот и вся разница. Причем это такой компромиссный вариант сравнения).

Во первых никаких семей не было. Были просто 6 600 человек. Во-вторых об их этнической принадлежности ничего не известно. В-третьих, столетия спустя после этих событий никаких армян на Кавказе не было, а в районе оз. Ван они появились в 5 в.до н.э. Что говорить о землях, лежащих восточнее Вана, в т.ч. и о Араратской долине. Там они появились только в более позднюю эпоху.

Грузины. Откуда пришли неизвестно. Сколько ни копай не понятно. Известно древние го-ва. Была единая языковая общность 4 000 лет тому назад. Сваны обособились 3 000 лет тому назад. Мегрело-лазы обособились в 7-6 века до н.э. и было у них свое го-во Колхида. Картлийцы себе создали в 4 веке до н.э. го-во - Иберию. Вот так и жили.
А потом решили опять обьединиться. Разнясь по языку, но общие по культуре и вере. Три части части единого целого в 6-10 веках воссоединились опять, при этом язык грузинский стал общегосударственным, при этом мегрельский и сванский языки как часть общегрузинской культуры, истории и ментальности не утрачены. Это существенное отличие от этнических процессов, которые происходили в Азербайджане и Армении.

существенное отличие этических процессов в Грузии в том, что единого языка так и не сложилось. Сваны на своём, лазы на своём, мегрелы на своём говорят.

агностик писал(а):Во-вторых об их этнической принадлежности ничего не известно. В-третьих, столетия спустя после этих событий никаких армян на Кавказе не было, а в районе оз. Ван они появились в 5 в.до н.э. Что говорить о землях, лежащих восточнее Вана, в т.ч. и о Араратской долине. Там они появились только в более позднюю эпоху.

Но теперь-то есть? "Сделанного не воротишь и из колбасы, пропустив ее через мясорубка свинюшку не получишь." агностик

dvl писал(а):Но теперь-то есть?

Пока.

"Сделанного не воротишь и из колбасы, пропустив ее через мясорубка свинюшку не получишь."

Колбаску можно съесть, она превратится в навоз, на котором вырастет травка, травку будет есть новая хрюшка - диалектика!

агностик писал(а):

dvl писал(а):Но теперь-то есть?

Пока.

"Сделанного не воротишь и из колбасы, пропустив ее через мясорубка свинюшку не получишь."

Колбаску можно съесть, она превратится в навоз, на котором вырастет травка, травку будет есть новая хрюшка - диалектика!

Я правильно понял, что армян там ВООБЩЕ не должно быть?

dvl писал(а):Я правильно понял, что армян там ВООБЩЕ не должно быть?

Разве я Господь Бог чтоб меня о таких вещах спрашивать?

агностик писал(а):

dvl писал(а):Я правильно понял, что армян там ВООБЩЕ не должно быть?

Разве я Господь Бог чтоб меня о таких вещах спрашивать?

А чего тогда трындеть, кто раньше появился? Ладно-бы из исторического интереса... Но мы тут все другое видим.

dvl писал(а):А чего тогда трындеть

В подобном тоне со своими разговаривайте.

кто раньше появился? Ладно-бы из исторического интереса...

Агась. Точь-в точь про армян, затевавших карабахскую авантюру под шафе в квартирке Аганбегяна.

Но мы тут все другое видим.

Кутузофф