амирспасалар писал(а):

Симон писал(а):Армяне, на нынешней территори Армении, исключая север армянской республики, жили уже как минимум 2000 тысячи лет, вполне оформившись этнически и культурно.
С азербайджанцами несколько по иному, после оседания турок-сельджуков в начале 11 века, уничтожения местного христианского населения, его исламизации , ассимиляции т.п. началася процесс создания тюркской народности азербайджана. Процесс расстянулся на длительное время.

Симон,а на север они когда продвинулись?

Симон писал(а):Это отдельная тема. которую так уж получилось затрагивал не раз. Движение на север было постоянным. Начиная, еще с Урартов, а потом с момента расширения армянских царств в 190 году до н.э., граница регулярно менялась. в 4-5 веках н.э., население уже было смешанным грузинско-армянским. на протяжении истории было немало этнических процессов плоть до того что туда к нам/вам подселяли тюрок (на юге нынешней Грузии они до сх пор живут), а также грузинские цари переселяли греков, временами даже население практически исчезало из-за нашествий.

агностик писал(а):

амирспасалар писал(а):Ассирийское название сами урарты называли свою страну,помоему Биайнили.

А значит не знаете. Ну так вот. Арарат - это испорченное позднейшими еврейскими переписчиками название "Урарту".

агностик писал(а):

Симон писал(а):Армяне, на нынешней территори Армении, исключая север армянской республики, жили уже как минимум 2000 тысячи лет, вполне оформившись этнически и культурно.С азербайджанцами несколько по иному, после оседания турок-сельджуков в начале 11 века, уничтожения местного христианского населения, его исламизации , ассимиляции т.п. началася процесс создания тюркской народности азербайджана. Процесс расстянулся на длительное время.

Не все так однозначно. Вот смотрите, Симон. За все время проникновения тюрок на территорию нынешней Турции и Азербайджана не был уничтожен ни один город. В Азербайджане на значительной части территории к моменту сельджукского завоевания большая часть населения уже была мусульманами. Соответственно, приход сельджуков не воспринимался так остро, как в Грузии. Не следует забывать, что в той же Албании, в отличие от Грузии, население изначально было куда более разнообразно. Присутствовали кавказцы, ираноязычные этносы, тюрки (с сер. 1 тыс. н.э.). Когда пришли тюрки-сельджуки, все эти народы перешли на их язык, на котором была создана литература.

амирспасалар писал(а):А в чем суть?Урарты себя так не называли,а асирийцы называли именно так.

агностик писал(а):

Симон писал(а):Это отдельная тема. которую так уж получилось затрагивал не раз. Движение на север было постоянным. Начиная, еще с Урартов, а потом с момента расширения армянских царств в 190 году до н.э., граница регулярно менялась. в 4-5 веках н.э., население уже было смешанным грузинско-армянским. на протяжении истории было немало этнических процессов плоть до того что туда к нам/вам подселяли тюрок (на юге нынешней Грузии они до сх пор живут), а также грузинские цари переселяли греков, временами даже население практически исчезало из-за нашествий.

Ну, не подселяли, а расселялись сами. За исключением кипчаков Давида Строителя.

Симон писал(а):В целом согласен. По поводу того что не был уничтожен не один город, надо проверить, если не был учичтожен, потому что они просто завоевали себе землю в отличии от Грузии, которую они не могли завоевать, а просто грабили. Тюрки с середины 1 тысчелетия на эры, это кто были?

Симон писал(а):Как раз подселяли. Для ослабления центральной власти грузинского царя Картлийско-Кахетинского царства. Не надо вводить в заблуждение. Кипчаки Давида строителя были, но они исчезли, след их простыл, они вернулись обратно с Атроком, своим вождем в степи. А вообще селили в трех местах.

агностик писал(а):

Симон писал(а):В целом согласен. По поводу того что не был уничтожен не один город, надо проверить, если не был учичтожен, потому что они просто завоевали себе землю в отличии от Грузии, которую они не могли завоевать, а просто грабили. Тюрки с середины 1 тысчелетия на эры, это кто были?

Сначала племена гуннского круга, затем булгары, кангары-печенеги, савиры, кипчаки. А Грузия все таки была завоевана. Иначе как понять мусульманских царей Грузии, верно служивших вплоть до Афганистана?

агностик писал(а):

Симон писал(а):Как раз подселяли. Для ослабления центральной власти грузинского царя Картлийско-Кахетинского царства. Не надо вводить в заблуждение. Кипчаки Давида строителя были, но они исчезли, след их простыл, они вернулись обратно с Атроком, своим вождем в степи. А вообще селили в трех местах.

На тему Атрока вроде говорили. Я вроде приводил рассказ о одном из кипчаков, служивших еще при Тамаре. А как понять подселяли? Подселяли, значит кто-то другой, не тюрок подселял?