rabotni4ek писал(а):

ture писал(а):Глазки свои зашоренные откройте.

Открыли

ture писал(а): а Ющенко у власти сколько лет был? И не могли ЕМУ эту бумагу, а не Януку об евроинтеграции дать подписать?

7 мая 2009 года в Праге прошла учредительная встреча в верхах, где была принята совместная декларация по вопросам «Восточного партнёрства» и состоялось его официальное учреждение.

Вам не кажется что Ходорковский и 46 миллионов украинцев немного несопоставимые вещи. Вон в Молдавии всё шло своим чередом и Молдавия уже с ассоциацией. А кто поддался на шантаж России тот палочку от леденца облизывает

Наив. Всё предвиделось, кто в Украине придет к власти, и в какое время совать на подпись бумаги об евроинтеграции. Вы уверены, что если сейчас Янук уйдет, и придет прозападник, то ему дадут подписать бумаги о Евроинтеграции? И при этом не начнется такойже бучи, как сейчас?

Кстати, о Ходорковском не меньше, чем об Украине заппресса писала

Янукович уйдет и придет человек независимый ни от кого кроме как от украинского народа который его приведет. А дальше все будет нормально. Сначала тяжело, но будет прогресс. Украина станет частью Европы. Будет развиваться как свободное государство, населенное достойными людьми.

Выполняю обещанные Яра отступления о нюансах
ИМХО для процветание Украины должно быть сильное местное самоуправление, развитая политическая партийная жизнь. Сейчас партии зачастую не сильно отличаются одна от другой и основной лозунг: "Долой нищету и бесправие!!!"
оставим в покое такие очевидные вещи как необходимость избавления от коррупции, беспредела со стороны властей, полного отсутствия судебной системы и пр. расскажу о "партийной" жизни
За основу возьму ВР Украины на местах аналогично с небольшими отличиями до уровня сельских рад
Основы:
избираются 450 депутатов
225 (50%) по партийным спискам, проходной барьер 5%
225 (50%) по одномандатным округам

Что представляют собой политические партии. Некое сборище людей декларирующие те или иные принципы, распоряжающиеся партийной кассой, имеющие доступ к деньгам. Не о какой реальной работе на местах не идёт речь. Во время выборов мы голосуем за некий символ и в лучшем случае первых 5 фамилий списка. Проводились исследования первых 10 человек из списка любой партии не смог назвать никто. потенциальные кандидаты делятся на 3 категории.
1. проходная часть списка - те кто попадут в парламент при любых раскладах
2. непроходная часть списка - те кто туда не попадут по-любому
3. полупроходная часть списка. На выборах эта часть списка самая важная (15-30 человек) тк именно на них нагружается вся работа, обычно это начальники местных штабов. те 15-30 человек работают на всю партию и заинтересованы в результате остальным практически пофиг.
В результате в парламенте сидят разного рода проходимцы, купившие места, члены семей любовницы и любовники ВЫСОКИХ партийцев. ну и сами НЕБОЖИТЕЛИ.
Итого работают одни, решают другие в своих интересах и нтересах третьих, и эти третьи -не избиратели

ТЕПЕРЬ о мажоритарщиках.
Вспоминаем Маяковского "Единица - вздор, единица - ноль"
Всё могло бы быть не так плохо, ведь в мажоритарщики идут достаточно известные в своих округах личности партийцы, самовыдвиженцы, псевдосамовыдвиженцы и пр. начинается массовая раздача сгущенки, гречки и развлечений. "Покрашу подъезд, переведу бабушку через дорогу
Но!!! Украинские реалии приводят к "правильной" нарезке округов, "правильной" избирательной комиссии, даже если некий кандидат и попадает в парламент то тут же подвергается кнуту или прянику, или кнуту и прянику. тк прав был Маяковский "Единица - вздор, единица - ноль" И возможностей для махинаций на мажоритарных округах тьма

Кратко о результатах выборов
Государство наплевало приблизительно на волеизъявление 7% своих граждан (что кстати довольно немного) тк их партии не набрали 5% голосов

Партия Регионов - 30%
Батькивщина - 25,54
УДАР -13,96
коммуняки -13,18
ВО Свобода - 10,44

Складываем нынешние расклады ПР+КПУ=40,44<49,94=Батькивщина+УДАР+ ВО Свобода
Казалось бы 49,94 явно больше чем 40,44, ан нет.
Тут в игру вступил золотой джокер регионалов - мажоритарщики. например В Крыму за ПР проголосовали 52,34% по пропорциональной системе и 100% (Лева Миримский тоже с ними) по одномандатным округам, Или в Черновецкой области 20% и 50% соответственно. А многие "самовыдвиженцы" - это ваще сказка. Те налицо нарушения прав избирателей. Мажоритарщиков на уровне Украины, областей, районов и городов надо убирать

Ну итд не буду больше утомлять. расскажу о перспективах.
Есть пропорциональная система выборов с открытыми списками. где не лидер партии решает кто будет в парламенте, а сам народ. решил голосовать за партию, открываешь список и смотришь о вот дядю Петю знаю, он классные пирожки с котятами на базаре продает., ставлю "галочку", а вот Федор Степанович -гондурас конченный и помидор сгнивший, его вычеркиваем, а вот исчо Вася Пупкин и сыновья, ну ладно самого Васю я еще видел по телевизору, год назад, в криминальной хронике, а его сыновей знать не знаю, Васе - галочку, сыновьям - фигу с маслом.
Где-то так. Тогда будут развиваться партии, люди. Хочешь,так сказать, галочку напротив своей фамилии, будь любезен работай чтобы люди видели, причем, постоянно. Но тогда же верхушка не сможет продавать места в парламенте и голоса.
Вот поэтому Арсению Петровичу, который был спикером парламента и ничего не сделал для введения этой системы, кроме трындежа о пожеланиях и нужен богатый ...
Сделал бы тогда и жили бы мы сейчас совсем в другой стране, причем никуда не выезжая.

irakly писал(а):Янукович уйдет и придет человек независимый ни от кого кроме как от украинского народа который его приведет. А дальше все будет нормально. Сначала тяжело, но будет прогресс. Украина станет частью Европы. Будет развиваться как свободное государство, населенное достойными людьми.

Ваши бы слова да богу в уши..и если бы всё так.
Вы же понимаете, что на самом деле всё сложнее.
Придет другой, но Европа кроме обещаний и пустых слов ничего не даст. Если бы хотела дать - дала бы при Ющенко.
Но то, что Янукович исчерпал себя - факт, слабый политик оказался.

ture писал(а):Придет другой, но Европа кроме обещаний и пустых слов ничего не даст. Если бы хотела дать - дала бы при Ющенко.

А причем тут сейчас Европа? Вы отстали от жизни, милейший

irakly писал(а):Янукович уйдет и придет человек независимый ни от кого кроме как от украинского народа который его приведет. А дальше все будет нормально. Сначала тяжело, но будет прогресс. Украина станет частью Европы. Будет развиваться как свободное государство, населенное достойными людьми.

Не буду оригинален. Ваши слова да Богу в уши!

irakly писал(а):Янукович уйдет и придет человек независимый ни от кого кроме как от украинского народа который его приведет. А дальше все будет нормально. Сначала тяжело, но будет прогресс. Украина станет частью Европы. Будет развиваться как свободное государство, населенное достойными людьми.

Не все просто - каждая страна зависит в той или иной мере от соседей, от своего экономического состояния, ментальности и т.д.
Важным является политическая воля лидера и той команды, которую он поведет за собой.
Конечно, на нынешнем этапе, если говорить эпохами, Янукович - динозавр, из советской партийно-хозяйственной номенклатуры, который не смог прочувствовать современные реалии и строил свою власть по кальке поздне-брежневских времен.
С другой стороны, есть радикальная оппозиция, которая ставит перед собой не очень реальные задачи. Ей бы приготовиться получше к выборам 2015 года, консолидироваться и спокойно выиграть их, чем сегодня терять набранные очки из-за экстремизма и вносить между лидерами сумятицу.

Уралец писал(а):Ей бы приготовиться получше к выборам 2015 года, консолидироваться и спокойно выиграть их, чем сегодня терять набранные очки из-за экстремизма и вносить между лидерами сумятицу.

Это невозможно по одной из описанной мной выше причин
http://www.irakly.info/forum/post446740.html#p446740

ture писал(а):Вы же понимаете, что на самом деле всё сложнее.

Конечно сложнее. Но есть плохие варианты и есть совсем плохие.

ture писал(а):Придет другой, но Европа кроме обещаний и пустых слов ничего не даст.

Это еще не известно. Могут и дать.