Небольшой экскурс в историю..., кому-то не понравится...

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Небольшой экскурс в историю..., кому-то не понравится...

Сообщение Vadim » 14 дек 2013, 03:19

Ariston писал(а):Тогда вопросы по другому формулируйте. :mi_ga_et:
Хорошо. Поставлю вопрос по-другому.
Конкретно на момент заключения Георгиевского трактата я не вижу тех смертельных угроз для Грузии, которые видят сторонники Империи.
Почему они считают, что грузинский "этнос, его культура и прочие сопутствующие" (c) без российского вмешательства непременно погибли бы.
Вы привели аргумент "защищатся от них сил столько не было".
Но говорить, что на момент заключения Георгиевского трактата силы грузин были на исходе, неверно.
1783-й год был в истории Грузии относительно благополучным.
Бывали периоды и несравненно страшнее, но грузины каждый раз находили в себе силы подняться и восстановить страну, что уж говорить про 83-й...
Так что, Ваш аргумент про "силы кончились" принять невозможно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20973
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1805
Поблагодарили: 1831
Пол:
Russia

Re: Небольшой экскурс в историю..., кому-то не понравится...

Сообщение Аудитор » 14 дек 2013, 08:01

Vadim писал(а):Конкретно на момент заключения Георгиевского трактата я не вижу тех смертельных угроз для Грузии, которые видят сторонники Империи.
Почему они считают, что грузинский "этнос, его культура и прочие сопутствующие" (c) без российского вмешательства непременно погибли бы.


Достаточно посмотреть на судьбу грузин оставшихся на территории Турции и Ирана и подобные вопросы отпадут сами собой...
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Небольшой экскурс в историю..., кому-то не понравится...

Сообщение Ariston » 14 дек 2013, 15:15

Vadim писал(а):Хорошо. Поставлю вопрос по-другому.
Конкретно на момент заключения Георгиевского трактата я не вижу тех смертельных угроз для Грузии, которые видят сторонники Империи.
Почему они считают, что грузинский "этнос, его культура и прочие сопутствующие" (c) без российского вмешательства непременно погибли бы.


Как вы думаете тогдашние правители Грузии были настолько глупыми чтобы заключать Георг.трактат если у них было все хорошо с турками и персами? И о какой государственности может идти речь когда правители Грузии не контролировали свои территории на протяжении веков, население заставляли принимать ислам, грабили страну когда им так захотелось бы, забирали детей насильно и т.д

Vadim писал(а):Но говорить, что на момент заключения Георгиевского трактата силы грузин были на исходе, неверно.
1783-й год был в истории Грузии относительно благополучным.
Бывали периоды и несравненно страшнее, но грузины каждый раз находили в себе силы подняться и восстановить страну, что уж говорить про 83-й...


Вам нужно поподробнее почитать историю Грузию до 1783 года и еще раз повторюсь, Грузии тогда незачем было подписывать договоры с Россией если было все так благополучно и без нее. :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Небольшой экскурс в историю..., кому-то не понравится...

Сообщение irakly » 14 дек 2013, 17:13

Ariston писал(а):Как вы думаете тогдашние правители Грузии были настолько глупыми чтобы заключать Георг.трактат если у них было все хорошо с турками и персами?

Конечно были проблемы и поэтому был подписан трактат, что-бы облегчить сваое положение. Но в итоге получили бОльшие пробелмы, так как это еще больше разозлило персов и они устроили карательный поход на Картли и Кахети, а Россия не выполнила обязательств согласно договору. Более того потом Россия оккупировала ослабшие грузинские царства лишив их государственности чего в то время даже персы не делали.
До трактата царь Ираклий Второй платил дань Ирану, но в то дже время сам собирал дань с некоторых приграничных ханств и обладал полной внутренней автономией. Был какой-то баланс, позволявший грузинам выживать и даже усиливаться после сотен лет жестоких войн.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Небольшой экскурс в историю..., кому-то не понравится...

Сообщение Vadim » 16 дек 2013, 03:36

Аудитор писал(а):
Vadim писал(а):Конкретно на момент заключения Георгиевского трактата я не вижу тех смертельных угроз для Грузии, которые видят сторонники Империи.
Почему они считают, что грузинский "этнос, его культура и прочие сопутствующие" (c) без российского вмешательства непременно погибли бы.
Достаточно посмотреть на судьбу грузин оставшихся на территории Турции и Ирана и подобные вопросы отпадут сами собой...
Судьба грузин на отторгнутых грузинских территориях отнюдь не указывает на непременную гибель Грузии. Вы просто не знаете историю региона. За несколько тысячелетий существования грузинского государства такое здесь бывало неоднократно.
Тамерланы, аббасы, ага-мохаммед ханы, путины и многие другие завоеватели разных калибров приносили и приносят Грузии множество бед и потерь. И каждый раз она находила в себе силы не погибнуть и подняться. Иногда буквально из пепла.
На момент заключения Георгиевского трактата ситуацию в Грузии, по сравнению с несколькими предыдущими столетиями, можно назвать благополучной. Никакой непременной гибелью там и не пахло.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20973
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1805
Поблагодарили: 1831
Пол:
Russia

Re: Небольшой экскурс в историю..., кому-то не понравится...

Сообщение Аудитор » 16 дек 2013, 09:33

Vadim писал(а):Судьба грузин на отторгнутых грузинских территориях отнюдь не указывает на непременную гибель Грузии. Вы просто не знаете историю региона. За несколько тысячелетий существования грузинского государства такое здесь бывало неоднократно.
Тамерланы, аббасы, ага-мохаммед ханы, путины и многие другие завоеватели разных калибров приносили и приносят Грузии множество бед и потерь. И каждый раз она находила в себе силы не погибнуть и подняться.


Вот и давайте дождемся, когда грузины на территории Турции поднимутся и воссоединятся с Грузией, и я сразу соглашусь с вашим умозрительным тезисом.
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Небольшой экскурс в историю..., кому-то не понравится...

Сообщение irakly » 16 дек 2013, 11:06

Аудитор писал(а):Вот и давайте дождемся, когда грузины на территории Турции поднимутся и воссоединятся с Грузией, и я сразу соглашусь с вашим умозрительным тезисом.

Они уже воссоединились во многих смыслах. Своего государства там в условиях 21 века не создать, но самосознание у них грузинское, они считают себя грузинами. То что они мусульмане не значит что они перестали быть грузинами. Грузины-мусульмане часто бОльшие патриоты чем грузины-христиане.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Небольшой экскурс в историю..., кому-то не понравится...

Сообщение irakly » 16 дек 2013, 11:24

Советника царя Ираклия Соломон сомневался в правильности заключения трактата и об этом в поэме Бараташвили написано.

Русские — прославленный народ,
И великодушен царь России.
С ним давно уже у нас союз.
С ним меня сближает православье.
Кажется, я передать решусь
Власть над Грузией его державе».

Несколько мгновений Соломон
Собеседника глазами мерил.
Он был этим всем ошеломлен
И еще своим ушам не верил.
Но затем воскликнул: «Господин!
Дай тебе Создатель долголетья.
Берегись, чтоб только до грузин
Не дошли предположенья эти.
Что стряслось такого до сих пор,
Чтоб отказываться от свободы?
Кто тебе сказал, что русский двор
Счастье даст грузинскому народу?
Что единство веры, если нрав
Так различен в навыках обоих?
Русским в подчинение попав,
Как мы будем жить в своих устоях?
Сколько пропадет людей в тени
От разлада с чувствами своими?
Не спеши, Ираклий, сохрани
По себе нетронутое имя.
Жизнь, пока ты жив, идет на лад,
А умрешь — тебе какое дело,
Как поправит рухнувший уклад
Будущий правитель неумелый?»

kb.php?a=26
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20973
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1805
Поблагодарили: 1831
Пол:
Russia

Re: Небольшой экскурс в историю..., кому-то не понравится...

Сообщение Аудитор » 16 дек 2013, 13:50

irakly писал(а):Они уже воссоединились во многих смыслах...


Не думаю, что такой смысл бы тебя устроил в составе России.

irakly писал(а):Своего государства там в условиях 21 века не создать, но самосознание у них грузинское, они считают себя грузинами.

Так вот и признайте хотя бы то, что Россия дала грузинам в 20 веке... Про спасибо, конечно, не говорю...

irakly писал(а):Грузины-мусульмане часто бОльшие патриоты чем грузины-христиане.


Только они патриоты Турции, вот в чем беда...
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость