и даже если мы не хотим либерализма, с РФ нам не по пути.
по одной простой причине -с подыхающей страной водиться нет никакого смысла.
Даже если отбросить все те уродские поступки РФ по отношению к Грузии -все равно, это деградирующая страна и ничегошеньки не могущая предложить развивающимся и растущим нациям. ну кроме пары миллиардов нефтебаксов.
если бы у рф были бы какие-то долгосрочные перспективы - можно было бы рассуждать, а так ...

irakly писал(а):

Dato писал(а): А Россия - спасение для Грузии.

Обоснуй, если можно почему Россия спасение для Грузии. Я не вижу в России ничего такого, что бы могло нас к ней притягивать больше, чем например к Европе. Если мы хотим быть свободной, демократической и единой страной, то нам с нынешней Россией не по пути. А то что там дела идут в сторону либерализации пока не заметно. Наоборот, тенденция очевидна - пока что Россия катися в фашизм(можно даже сказать что уже скатилась). В России нет и в ближайшее время не будет политической силы, которая бы могла придти к власти и уважительно отнестись к нашему суверенитету.
С кем поведешься от того и наберешься. Мое мнение, что не смотря на все недостатки Запада и отличие наших менатлитетов и культур, Грузии нужно стремиться в Европу и НАТО. Этого вектора движения придерживаются и другие православные страны - Украина, Болгария, Румыния, Греция.

Россия непредсказуема и неуправляема. Она никогда не следует бюрократическим правилам. В отличие от евро-атлантов. Это значит, что Россия может без раздумья заступиться за грузин, и за любой другой маленький народ, с которым она дружит.
Россия когда-то освободила Аджарию и Месхетию от собачего ига. Это факт.

irakly писал(а):

Dato писал(а):А какие страны тогда считать Православными? Получается, что православных стран нет и вообще никогда не было. По-моему Православные страны это те, где государственно-образующий этнос в большинстве исповедует Православие.

Ну хорошо, допустим так. А почему в таком блоке должна руководить Россия? Чем она лучше других? Мы на 500 лет раньше русских приняли православие. Если блок по православному признаку формируется, то руководить должна точно не Россия

Россия среди Православных ведущая держава. Еще нас объединяет русский язык.

Jordano писал(а):и даже если мы не хотим либерализма, с РФ нам не по пути.
по одной простой причине -с подыхающей страной водиться нет никакого смысла.
Даже если отбросить все те уродские поступки РФ по отношению к Грузии -все равно, это деградирующая страна и ничегошеньки не могущая предложить развивающимся и растущим нациям. ну кроме пары миллиардов нефтебаксов.
если бы у рф были бы какие-то долгосрочные перспективы - можно было бы рассуждать, а так ...

Не надо отождествлять режим Путина с Российским государством. Потенциал у русских есть. И не обязательно дружить с тем, с кем выгодно. Это гнилая тактика. Православие может быть неизменным объединяющим фактором.

1) россия не православная. не надо путать пока еще господствующее чекистское РПЦ, с верой или следованием идее . И Россия никогда не действовала согласно каким-то христианским правилам. Не забывайте упразднение нашей автокефалии , затирание фресок в грузинских храмах , руссификацию и т.д. Ах какие хорошие православные друзья, да ?
2) россия все больше исламизируется (коли вам так важен факт "православия" )
3) http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm - посмотрите эту ссылку, проверьте в инете такие показатели как детский алкоголизм, нижний порог наркомании, продолжительность жизни и прочие актуальные вещи -и обьясните, какие такие перспективы вы углядели у русского народа.
Естественно это не значит, что русские сгинут вплоть до последнего человека, но никаких претендентов на второй полюс там не будет.
4) русский народ не породил пока чего-то лучше Путина(властей в смысле).
5) независимо от того,что было отнято у турков давным давно (при других людях, временах, интересах, гепополит. устройстве) -мы видим , что отнято у нас здесь и сейчас. ЭТО ФАКТ.
6) дружить с врагами -еще более гнилая тактика. точнее даже глупая.
7) русский язык никого не обьединяет. Это лишь язык -что выучишь, то и будет. У грузин грузинский есть. русский выучили волей случая и обстоятельств, а не потому, что мы там едины с какой-то рф.

wikipedia писал(а):Любопытно, что во второй половине XVIII века в Российской империи времен Екатерины II существовал проект возрождения Византии, так называемый «Греческий проект». Российская империя тогда вела войны с Османской империей, и план предусматривал, в случае безоговорочной победы над турками и взятия Константинополя, создать новую «Византийскую империю» — марионеточное по отношению к России греческое государство. Императором этой возрожденной Византии должен был стать Константин Павлович, великий князь, сын наследника Павла Петровича (будущего Павла I) и внук Екатерины. Вольтер призывал Екатерину дойти в войне с турками до Стамбула, вновь превратить его в Константинополь, разрушить Турцию, спасти балканских христиан. И даже дал практический совет: для большего сходства с подвигами древности использовать в степных боях против турок колесницы.

Однако взятия Константинополя не произошло, и о плане впоследствии забыли.

wikipedia

Сравните два герба двух империй:


Византийский орел, герб династии Палеологов.


Герб Латинской империи.

Что бы это значило и какую роль эта символика играет в современных России и Грузии?

Dato писал(а):Не надо отождествлять режим Путина с Российским государством. Потенциал у русских есть.

Потенциал чего? Меня как грузина интересует потенциал, который выражается в уважении территориальной целостности и суверенитета Грузии, в уважении к гражданам Грузии, и их праву жить в своих домах. Я пока что такого потенциала в России не вижу. Там большинство считает, что Россия имеет право делить Грузию на части, имеет право проводить этночистку, т.е. вообще не признает право на существование Грузии как государства.

Dato писал(а): И не обязательно дружить с тем, с кем выгодно. Это гнилая тактика. Православие может быть неизменным объединяющим фактором.

Дружбы между государствами не бывает. Дружба может быть между отдельными представителями народов и это совсем другая плоскость взаимоотношений. Если представителей народов которые дружат очень большой процент, то можно говорить и о дружбе народов. Но государства могут обьединять только интересы - общие ценности.
Естественно, что есть прямая связь между общими интеерсами государств и дружбой народов и их представителей.
Сейчас государства Россия и Грузия не дружат. Соответственно людям тоже сложнее дружить и вообще знакомиться друг с другом. Государство может способствовать дружбе народов, а может мешать.
С грузинской стороны все двери открыты. Любой россиянин без проблем может приехать в Грузию. Пусть Россия покажет на сколько она готова дружить. Но прежде нужно еще кое в чем разобраться.

У Грузии на данном историческом этапе есть жизненно важные интересы:
1.Восстановить целостность страны.
2.Вернуть беженцев в свои дома.
3.Построить свободное, независимое государство.
4.Создать в своем государстве строй, который обеспечит гражданам достойную жизнь.

Каким из этих пунктов Россия может заинтересовать Грузию? НИКАКИМ. По всем пунктам несовпадение.
1.Россия оккупирует грузинские территории и является единственным фактором мешающим восстановлению целостности Грузии.
2.Россия мешает возвращению беженцев и постепенно добавляет новых, создавая невыносимые условия жизни грузинам в гальско мраойне Абхазии и в ахалгорском районе.
3.В России строят авторитарное, имперское государство и эта модель никак не может быть применена для Грузии.
4.Россия не может обеспечить достойную жизнь своим гражданам и обеспечить их права. В этом смысле она тоже не может быть привлекательна для Грузии как модель.

Большинство населения Грузии проголосовало за вступление в НАТО и за интеграцию с Европой. Это наш осознанный путь. Мы его выбрали и никакими Византиями нас не заманить. Византия - это прошлое. Если Россия хочет вернуться в прошлое, то пусть возвращается, но без нас.

Jordano писал(а):русский язык никого не обьединяет. Это лишь язык -что выучишь, то и будет. У грузин грузинский есть. русский выучили волей случая и обстоятельств, а не потому, что мы там едины с какой-то рф.

И это постит какой-то *** из обанкротившейся республикики ЕС, "наверняка по транслиту"...

Дондер, предупреждение за личное оскорбление!