Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
-
- Модератор
- Сообщения: 32501
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
- Награды: 5
- Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
- Благодарил (а): 2957 раз
- Поблагодарили: 9445 раз
- Пол:
Re: Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
Ну,да.амирспасалар писал(а):Россия была единственная зацепка сохранить и упрочить свою власть ,а вместе с ней и грузинскую государственность

-
- Админ
- Сообщения: 91235
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
Ну так назови пункт трактата который царь Ираклий не выполнил. И дату не забудь указать когда он это сделал.Ariston писал(а):Докажу конечно. Я словами на ветер не кидаюсь. Царь Иракли не был настолько глупым как ты его пытаешься представить. Он думаю читал этот трактат и прекрасно знал что из себя представляла РИ и какие цели преследовала.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Re: Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
Ariston писал(а):Царь Иракли не был настолько глупым как ты его пытаешься представить. Он думаю читал этот трактат и прекрасно знал что из себя представляла РИ и какие цели преследовала.
Нельзя называть Ираклия дураком.сергей23 писал(а):Vadim писал(а): -- Ираклий со своей архаичной веройЖелезный аргумент: ДВУЛИЧНЫЕ ИМПЕРЦЫ ОБЛАПОШИЛИ НАИВНОГО ДУРАЧКА.Vadim писал(а): --Верил в чудеса.
Ираклий был искренне верующим человеком.
Он не мог представить, что в Российской империи православие давно уже стало инструментом для достижения властями политических целей.
Да, российские власти поступили по отношению к Грузии цинично и предательски.
Наверное, Ираклий думал, что такое невозможно, что Екатерина не пойдёт на нарушение Трактата и данного "царского слова". Ну, или хотя бы "убоится кары небесной".
Смогла, не убоялась. И небеса не разверзлись и молния её не поразила.
Нет ничего удивительного, что бессовестный прагматичный цинизм победил архаичную веру в традиционные ценности: честь, дружбу, силу православия.
Империя не в первый и не в последний раз показала этот несложный фокус.
И циники при российском императорском дворе наверняка смеялись над Ираклием: мол, дурак.
Повторю, Ираклий - не дурак.
Просто, иначе не мог. Грузины веками противостояли мусульманскому окружению, и православие было для них национальной идеей.
Ираклий мог быть достаточно жёстким по отношению к соседним иноверным странам, но он не мог поверить, что православная империя использовала веру, как инструмент обмана.
Не умом превзошла Екатерина Ираклия, а степенью цинизма.
-
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Re: Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
Как Екатерина, так и Ираклий были политиками (тем более, самодержцами), а, как известно в политике нет ни грана морали. «Моральные», НО слабые на царствах не задерживались .Vadim писал(а):Не умом превзошла Екатерина Ираклия, а степенью цинизма
И потомственноправославный Ираклий не был счастливым исключением. Это подтвердят и азербайджанские товарищи , обвиняющие его в предательском захвате ханов. Но ему вы выдали индульгенцию: «Ираклий мог быть достаточно жёстким по отношению к соседним иноверным странам». А как же в индульгенции , не имеющей такого стажа, бывшей лютеранке Екатерине, чей « бессовестный прагматичный цинизм победил архаичную веру в традиционные ценности: честь, дружбу, силу православия»?
Если вы принципиальный противник трактата, то порассуждайте на тему «Грузия без трактата. Варианты развития». Тоже интересно.
Багратионы расплодились настолько, что им давно было тесно в существующих границах. А наследственные права и дворянская честь не позволяли им уйти в «гражданские профессии» и не разрывать свою родину на части. Поэтому, и стало грузинское дворянство самым многочисленным в России. А недовольные своей участью в рамках российского государства искали лучшей доли с помощью других покровителей.
Но а здесь,в открытой вами теме лучше продолжить о «катастрофе» Тбилиси 1795. Участники. Их численность. Полководческие таланты. Почему, например, Ага Могамед -Хан не смог захватить г. Шуша и только после этого пошел (без артиллерии?) на Тбилиси, который с помощью обиженных на Ираклия был подвергнут разрушению?
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Re: Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
Можно сколько угодно рассуждать на темы “а как Ираклий относился к соседним ханам”, “а в конце 18-го века Грузия была ослаблена собственными халявщиками и предателями”, “а у Ираклия было слишком много наследников”, но обсуждение российско-грузинского Трактата всегда будет возвращаться к простой истине. Заключается она в том, что именно Екатерина, т.е. Российская империя, предала Ираклия, т.е. Грузию. А не наоборот.сергей23 писал(а):Как Екатерина, так и Ираклий были политиками (тем более, самодержцами), а, как известно в политике нет ни грана морали. «Моральные», НО слабые на царствах не задерживались .
И потомственноправославный Ираклий не был счастливым исключением.
В этот псевдонаучный спор на тему “пропала бы Грузия без России, или нет” я ввязался только для того, чтобы сформулировать противовес всяким путиным-лавровым-жириновским-марковым-епифанцевым и далее по нисходящей вплоть до присутствующих на этом форуме, всем тем, кто любит рассуждать про чужие исторические долги.сергей23 писал(а):Если вы принципиальный противник трактата, то порассуждайте на тему «Грузия без трактата. Варианты развития».
Покажите мне кого-нибудь из этой же цепочки, моделирующего “Грузию без Георгиевского трактата”, и я в ответ нафантазирую и про объединение в 1785-м году Картли-Кахетинского и Имеретинского царств, и про последующее вхождение в Грузинское царство всех остальных грузинских территорий, и про освободительную антитурецкую борьбу Южной Европы под руководством окрепнувшей Грузии, про освобождение Константинополя и т.д. и т.п.
А “принципиальный противник Георгиевского трактата” звучит примерно также, как “принципиальный противник последнего ледникового периода”. Если не понимаете почему, не спрашивайте – объяснять долго, а здесь разговор о другом.
Если непременно хотите видеть меня противником чего-либо, пусть я буду противником Империи.
-
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Re: Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
Vadim писал(а):сергей23 писал(а):
Если вы принципиальный противник трактата, то порассуждайте на тему «Грузия без трактата. Варианты развития».
В этот псевдонаучный спор на тему “пропала бы Грузия без России, или нет” я ввязался только для того, чтобы сформулировать противовесcolor] всяким путиным-лавровым-жириновским-марковым-епифанцевым и далее по нисходящей вплоть до присутствующих на этом форуме, всем тем, кто любит рассуждать про чужие исторические долги.[/quote]
Что-то вспомнилось:[.color=#800000] "чует кошка чье" мясо сьела"
В 1783-м путино-лавровских бабушко-дедушек даже в проекте не было. Так что можете пофаннтазировать.... Но в другой теме.
А здесь, color=#FF0000]как заявляли[/color] -- про тбилисскую катастрофу:
quote="сергей23"]Но а здесь,в открытой вами теме лучше продолжить о «катастрофе» Тбилиси 1795. Участники. Их численность. Полководческие таланты. Почему, например, Ага Могамед -Хан не смог захватить г. Шуша и только после этого пошел (без артиллерии?) на Тбилиси, который с помощью обиженных на Ираклия был подвергнут разрушению?
-
- Сообщения: 7348
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
- Предупреждения: 1
- Награды: 2
-
- Благодарил (а): 203 раза
- Поблагодарили: 281 раз
Re: Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
А никто думаю дураком его не считает. Это вы почему то принижаете его умственные способности. Читать он умел и куча советников у него тоже была, которые могли бы ему обьяснить каждый пункт трактата. И причем тут верующий он был или нет?Разговор идет про политику т.е про интересы.Vadim писал(а):Нельзя называть Ираклия дураком.
Ираклий был искренне верующим человеком.
Он не мог представить, что в Российской империи православие давно уже стало инструментом для достижения властями политических целей.
Хочу напомнить что отношения России и Грузии не начались со времени подписания трактата а задолго до этого. Представители грузин. дворянства жили и учились в России и успели даже породнится с росс.дворянством. Так что у грузин. царя было очень ясное представление о РИ и какие цели она преследовала в этом регионе. Ираклий также думаю знал что ни у одной страны находящейся в составе РИ не было государственности.

-
- Админ
- Сообщения: 91235
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
Ariston вы еще один пример человека, рассуждающего о том о чем понятия не имеете. При чем тут "состав РИ"? Разве Грузия должна была войти в состав РИ? Разве царь Ираклий на это соглашался? О таком варианте вообще речи не было. Почитайте трактат прежде чем дискутировать.Ariston писал(а):Ираклий также думаю знал что ни у одной страны находящейся в составе РИ не было государственности.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
Нет тут никакого спора, ибо все очевидно...Vadim писал(а):В этот псевдонаучный спор на тему “пропала бы Грузия без России, или нет”
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
- Награды: 1
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 594 раза
Re: Нашествие Ага Мохаммед-Хана в истории Грузии и России
Вот не хотел бы с Аудитором соглашаться,но Грузия должна была пропасть с политической карты и она пропала,вопрос лишь в том в состав какого гос. она вошла.Выбор был не велик:Россия,Турция, Персия.Думаю другого не было бы.Это было время империий.Россия на мой взгляд было меньшее зло,с учетом того,что произошло потом в начале 20 века,именно в составе России пусть и с большими потерями и трудом,Грузии все же удалось создать единое национальное гос. ,Кстати не без помощи большевиков.Поэтому мое мнение,где-нибудь в маленьком селе можно дедушке Ленину небольшой бюст поставить.:) Только камнями в меня не броситесь.:)Аудитор писал(а):Нет тут никакого спора, ибо все очевидно...Vadim писал(а):В этот псевдонаучный спор на тему “пропала бы Грузия без России, или нет”
დაგვენძრა,ძმაო!