Цхинвальский регион

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Гость

Re: Цхинвальский регион-2014

Сообщение Гость » 03 окт 2014, 19:22

A.L.A.N. писал(а):То есть Вы из той категории людей которые больше верят печатным закорючкам далеких международных неподкупных, объективных, справедливых институтов, а собственным глазам ни ни.

Нет-нет, давайте разберемся. Первое. Мои глаза увидели фото, запечатлевшее как женщину унижают и избивают. И совершенно очевидно кто и как это делает в отношении нее. Далее видео, где она излагает обстоятельства произошедшего более подробно. Это в случае с Украиной. Теперь перейдем к нам. Ведь с этого началось, перевода стрелок Ахсартагом на осетино-грузинский конфликт, не пойму правда зачем. Мои глаза видят изображение обелиска с покойными, так? Далее снова видео, где женщина рассказывает как и что произошло. Но мои глаза так и не увидели ни фото, ни видео в подтверждение ее словам. Лишь мои уши услышали рассказ об этом, при чем даже не очевидцев. Устроит такое объяснение? Теперь второе. Мои глаза много чего, мои уши много чего могут увидеть и услышать, но кто дал мне права выносить приговор - я что юрист, следователь, судья, обвинитель, прокурор? И кто меня уполномочил?? Я могу лишь иметь собственное суждение. Не более того. Тоже самое касается вас вообще и в частности Вас. Вы все требуете от нас принять это, как будто что-то расследовано, доказано и установлено.

Это было бы очень забавно, если бы не было столь трагично. Про Югославию вообще не стоит говорить, такого безпредела какой продемонстрировала прогрессивное и высоконравственное европейское сообщество вкупе с общемировыми миротворцами в истории человечества еще стоит поискать.

Оно конечно не идеально, это европейское, или вообще, западное сообщество. Однако оно по гуманности, цивилизованности, демократичности намного опережает всех прочих. Я понимаю что для Вас есть иные авторитеты, разные там БРИКСы и ШОСы. Но кто в итоге должен рассудить осетино-грузинский конфликт по Вашему??

Что же до вопроса озвученного Вами: "А кто судья?" То думаю ответ должен быть очевиден, тем более для православного христианина.

Очень хорошо, раз для Вас это последняя инстанция, в таком случае, пока сей Высший Страшный Суд не наступил, может не будем выносить поспешные приговоры и вердикты о том, кто виноват, кто на кого напал и кто кого вырезал? И следовательно, когда я буду ставить под сомнение осетинскую версию "Ередской трагедии" Вы больше не навесите на меня ярлык провокатора и бандита?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49206
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2667
Поблагодарили: 5149
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Цхинвальский регион-2014

Сообщение Bergmann » 03 окт 2014, 19:23

A.L.A.N. писал(а):Ну, если Вы и на площадях, очень популярные в то время в Грузии гамсахурдиевский песенки не распевали, то снимаю перед Вами шляпу, Вы уникум который на ноги не наступает и фашисткие лозунги не кричит.

В 12 лет мы пели другие песенки.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Цхинвальский регион-2014

Сообщение Гость » 03 окт 2014, 19:41

Если я, защищая гитлеризм или сталинизм, получу ярлык преступника, то мне не на что будет жаловаться, так как весь цивилизованный мир давно доказал и признал, что гитлеризм и сталинизм есть преступные идеологии, творившие бесчеловечные акты, и любой нормальный человек поддерживать их не может, если он при том желает находится в цивилизованном обществе. Все давным давно изучено и оформлено по данным вопросам. Это уже бесспорно, потому что не оспаривается ни одной страной данного сообщества, т.е. консенсус. В нашем случае ничего подобного не было даже близко. Что, достаточно чтобы осетины и русские объявили что грузины виновны, и все?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 17805
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 948
Поблагодарили: 894
Пол:
Argentina

Re: Цхинвальский регион-2014

Сообщение Kobuletely » 03 окт 2014, 21:30

A.L.A.N. писал(а):Был серьезный повод или просто из-за того что в Грузии хинкали с хачапури хуже стали готовить?

лучше напишите про повод
чем дерзить мне на ровном месте
будет интересно послушать

Kobuletely писал(а):Просто факт,остальное думайте сами:когда Звиад стал презиком,на следующий день его молодчики пришли(с этого места привожу слова грузина с Бакуриани) в Бакуриани и Боржоми и начали насильно выселять осетин,тогда еще не было особых проблем с Цхинвальским регионом.
Еще факт:дома осетин никто не сжег и в них никто не живет,кто-то из них вернулся в свои дома,а кто-то и остался.Сейчас осетин не мало в Бакуриани,но и надо сказать,что многие не вернулись.Живут грузины с осетинами дружно,без проблем.
Осетинам никто не запрещает возвращаться в свои дома,но грузинам(с этого места привожу слова беженца с Тамарашени,он работал по-соседству) въезд в оккупированную часть Цхинвальского региона запрещен,однако с тамошними осетинами особых терок нет,только цхинвальские оказались не людьми в конфликтах 90-х и 00-х.

post287831.html#p287831

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Цхинвальский регион-2014

Сообщение Гость » 03 окт 2014, 22:54

Kobuletely писал(а):
A.L.A.N. писал(а):Был серьезный повод или просто из-за того что в Грузии хинкали с хачапури хуже стали готовить?

лучше напишите про повод
чем дерзить мне на ровном месте
будет интересно послушать

Kobuletely писал(а):Просто факт,остальное думайте сами:когда Звиад стал презиком,на следующий день его молодчики пришли(с этого места привожу слова грузина с Бакуриани) в Бакуриани и Боржоми и начали насильно выселять осетин,тогда еще не было особых проблем с Цхинвальским регионом.
Еще факт:дома осетин никто не сжег и в них никто не живет,кто-то из них вернулся в свои дома,а кто-то и остался.Сейчас осетин не мало в Бакуриани,но и надо сказать,что многие не вернулись.Живут грузины с осетинами дружно,без проблем.
Осетинам никто не запрещает возвращаться в свои дома,но грузинам(с этого места привожу слова беженца с Тамарашени,он работал по-соседству) въезд в оккупированную часть Цхинвальского региона запрещен,однако с тамошними осетинами особых терок нет,только цхинвальские оказались не людьми в конфликтах 90-х и 00-х.

post287831.html#p287831
irakly
Осетин из боржомского района выгонял мхедриони. Гамсахурдиа никакого отношения не имел к этому.

От одного знакомого тбилисского осетина, родившегося, выросшего и до сих пор живущего в Варкетили, и пережившего те годы, я вот такую версию слышал. Когда Гамсахурдия арестовал КГБ, его, чтобы сломить, поместили в одну камеру с блатными, где какой-то осетин-криминал содомировал его. Поэтому, когда спустя десятилетие, Гамсахурдия стал руководителем грузинского национального движения, а затем и независимой Грузии, он мстил осетинам, помня тот эпизод из своей жизни. Вот такая легенда ходит среди осетин.
По мнению этого варкетильца, осетин Гамсахурдия ненавидел, и не сумев достать юго-осетинских, отыгрывался на ком мог - на бакурианских, боржомских, кахетинских, тбилисских. Он рассказывал как его семью в те годы гнобили грузины-звиадисты (грузинский аналог бандеровцев), отобрали их родовое имение в Тетрицкаро, в результате чего, его отец умер от нервов. Он ненавидит Гамсахурдия больше всего на свете. В этом он признался открыто. Также чувствуется, и неумело им завуалировано, что он ненавидит "дасавлетинцев" (грузинский аналог западенцев), делая особый упор на мегрелов. По его мнению, идеи Гамсахурдия пользовались наибольшей популярностью именно среди них. Попутно он считает дасавлетинцев жуликами, наводнившими его родной Тбилиси.
Высказывался он также и об упомянутом тут "Мхедриони". И это интересно. По его мнению, Мхедриони были хорошими чоткими ребятами, с правильными понятками (ну вы поняли что это значит). Они были интернационалистами, но как патриоты любили Грузию, только Грузию многонациональную, и живущую по воровским понятиям. Они были интеллектуалами, столичной элитой, в т.в. как Национальная гвардия состояла из провинциалов и "деревенщин". Поэтому в Национальной гвардии всегда присутствовали симпатии к Гамсахурдия. Гамсахурдия, как националист, строивший "чистую" националистическую Грузию и сильное государство, раздражал этих титушек из Мхедриони. К себе они принимали людей любых национальностей, как тбилисских грузин, варкетильцев, глданцев, нахаловкели, так и тбилисских армян, осетин, курдов, русских, и др. лишь бы те принадлежали к социальным низам. После свержения Гамсахурдия, и последовавшей затем масштабной амнистии урок, Мхедриони набрала в свои ряды еще больше этой интернациональной камарильи. Года 1992-1993 были периодом их наивысшего расцвета. Тогда же многие из них отправились в Мегрелию и Абхазию "мстить звиадистам". Мой варкетильский собеседник с едва скрываемым удовольствием смаковал мне рассказы его соседей и друзей, как они громили звиадистских партизан, как устраивали облавы и прессинг на сторонников Гамсахурдия в Абхазии и Мегрелии, как грабили мегрелов, и сжигали их дома. Это по его мнению было справедливым возмездием за дискриминацию нацменов на востоке Грузии, учиненную раннее звиадистами, когда власть была в их руках. Цитирую его: "если видели в семье что ребенка звали Звиад - стреляли в голову; одному художнику руку отрубили, когда нашли портрет Звиада у него в комнате". Возможно многое преувеличивалось им из злости.
Вобщем, подытоживая, суть в том, что, по мнению некоторых осетин, Мхедриони для них не такой враг, как звиадисты. Если еще вспомнить, что Иоселиани Кулумбегова (тогдашнего юго-осетинского лидера) таки сразу выпустил на свободу и вернул домой, тогда как за год прежде того, он был задержан и посажен по приказу Гамсахурдия.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A.L.A.N.
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 12:20
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 13
Пол:
Russia

Re: Цхинвальский регион-2014

Сообщение A.L.A.N. » 04 окт 2014, 00:31

Bergmann писал(а):
A.L.A.N. писал(а):Бергман, Вы знаете почему в Тбилиси некоторые осетинские семьи решились остаться ни смотря ни на что, равно, как большинство грузин остались жить во Владикавказе, а вот в Цхинвали - нет? Ответ очевиден в Тбилиси и во Владикавказе - их никто не убивал в их собственных домах, а в Цхинвали эти ужасы имели место быть.

Почему такая избирательность в убийствах осетин. В Тбилиси убивать нельзя, а в Цхинвали - пожалуйста? Если грузины такие фошысты, почему не повбивали осетин в Тбилиси? Немцы евреев и в Берлине и в Минске убивали.

Разумней сей вопрос адресовать тем людям кто проводил сию избирательность, хотя многие осетины спаслись из того же Тбилиси только в результате бегства.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A.L.A.N.
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 12:20
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 13
Пол:
Russia

Re: Цхинвальский регион-2014

Сообщение A.L.A.N. » 04 окт 2014, 00:44

Dato писал(а):
A.L.A.N. писал(а):То есть Вы из той категории людей которые больше верят печатным закорючкам далеких международных неподкупных, объективных, справедливых институтов, а собственным глазам ни ни.

Нет-нет, давайте разберемся. Первое. Мои глаза увидели фото, запечатлевшее как женщину унижают и избивают. И совершенно очевидно кто и как это делает в отношении нее. Далее видео, где она излагает обстоятельства произошедшего более подробно. Это в случае с Украиной. Теперь перейдем к нам. Ведь с этого началось, перевода стрелок Ахсартагом на осетино-грузинский конфликт, не пойму правда зачем. Мои глаза видят изображение обелиска с покойными, так? Далее снова видео, где женщина рассказывает как и что произошло. Но мои глаза так и не увидели ни фото, ни видео в подтверждение ее словам. Лишь мои уши услышали рассказ об этом, при чем даже не очевидцев. Устроит такое объяснение? Теперь второе. Мои глаза много чего, мои уши много чего могут увидеть и услышать, но кто дал мне права выносить приговор - я что юрист, следователь, судья, обвинитель, прокурор? И кто меня уполномочил?? Я могу лишь иметь собственное суждение. Не более того. Тоже самое касается вас вообще и в частности Вас. Вы все требуете от нас принять это, как будто что-то расследовано, доказано и установлено.

Это было бы очень забавно, если бы не было столь трагично. Про Югославию вообще не стоит говорить, такого безпредела какой продемонстрировала прогрессивное и высоконравственное европейское сообщество вкупе с общемировыми миротворцами в истории человечества еще стоит поискать.

Оно конечно не идеально, это европейское, или вообще, западное сообщество. Однако оно по гуманности, цивилизованности, демократичности намного опережает всех прочих. Я понимаю что для Вас есть иные авторитеты, разные там БРИКСы и ШОСы. Но кто в итоге должен рассудить осетино-грузинский конфликт по Вашему??

Что же до вопроса озвученного Вами: "А кто судья?" То думаю ответ должен быть очевиден, тем более для православного христианина.

Очень хорошо, раз для Вас это последняя инстанция, в таком случае, пока сей Высший Страшный Суд не наступил, может не будем выносить поспешные приговоры и вердикты о том, кто виноват, кто на кого напал и кто кого вырезал? И следовательно, когда я буду ставить под сомнение осетинскую версию "Ередской трагедии" Вы больше не навесите на меня ярлык провокатора и бандита?

Дато, Вас не понят с какой целью Вы сейчас скачите, чего хотите добиться, а может Вы считаете что подобное лукавство нынче в цене и его по достоинству оценят Ваши соплеменники. Повторюсь я никого не собираюсь здесь на форуме переубеждать, и тем более что-то доказывать, как говорится мое дело выразить свое мнение Ваше услышать или нет, принять или отвергнуть. Упражняться в пустом словоблудии уже давно как не комильфо во всем прогрессивном мире. Если вас все устраивает и вы считаете нужным продолжать двигаться прежним курсом, кто же вам запретит.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A.L.A.N.
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 12:20
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 13
Пол:
Russia

Re: Цхинвальский регион-2014

Сообщение A.L.A.N. » 04 окт 2014, 00:48

Bergmann писал(а):
A.L.A.N. писал(а):Ну, если Вы и на площадях, очень популярные в то время в Грузии гамсахурдиевский песенки не распевали, то снимаю перед Вами шляпу, Вы уникум который на ноги не наступает и фашисткие лозунги не кричит.

В 12 лет мы пели другие песенки.

Неужели такие:
http://www.youtube.com/watch?v=G6ra7YHwtz4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A.L.A.N.
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 12:20
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 13
Пол:
Russia

Re: Цхинвальский регион-2014

Сообщение A.L.A.N. » 04 окт 2014, 00:51

Kobuletely писал(а):
A.L.A.N. писал(а):Был серьезный повод или просто из-за того что в Грузии хинкали с хачапури хуже стали готовить?

лучше напишите про повод
чем дерзить мне на ровном месте
будет интересно послушать

Kobuletely писал(а):Просто факт,остальное думайте сами:когда Звиад стал презиком,на следующий день его молодчики пришли(с этого места привожу слова грузина с Бакуриани) в Бакуриани и Боржоми и начали насильно выселять осетин,тогда еще не было особых проблем с Цхинвальским регионом.
Еще факт:дома осетин никто не сжег и в них никто не живет,кто-то из них вернулся в свои дома,а кто-то и остался.Сейчас осетин не мало в Бакуриани,но и надо сказать,что многие не вернулись.Живут грузины с осетинами дружно,без проблем.
Осетинам никто не запрещает возвращаться в свои дома,но грузинам(с этого места привожу слова беженца с Тамарашени,он работал по-соседству) въезд в оккупированную часть Цхинвальского региона запрещен,однако с тамошними осетинами особых терок нет,только цхинвальские оказались не людьми в конфликтах 90-х и 00-х.

post287831.html#p287831

Вы же утверждаете что была ненависть, оправдывая агрессию звиадистов, Вам и карты в руки.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 17805
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 948
Поблагодарили: 894
Пол:
Argentina

Re: Цхинвальский регион-2014

Сообщение Kobuletely » 04 окт 2014, 00:54

A.L.A.N. писал(а):Вы же утверждаете что была ненависть, оправдывая агрессию звиадистов

странный вывод
я это не утверждаю

почему городские цхинвальцы еще в советское время ненавидели грузин вы мне ответите?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя