У нас не клянчили, у нас воровали. Клянчить, это было ниже их достоинства.

IrakliGe писал(а):Цыганские попрошайки были и у нас в 80-е

Цыганские были всегда. А то румынские.

Из истории Румынии. Диктаторам и их беркутам на заметку. Власть конечно сладкая вещь, но нужно уметь вовремя от нее отказываться.

"Нигде, даже, пожалуй, и в СССР при Сталине не было такого всемогущего сыскного аппарата, как в Румынии при Чаушеску. Ру-мынская секретная полиция проникла во все сферы румынской жиз-ни, ее боялись больше самого Чаушеску, и она пользовалась ещеболее мрачной славой,чем советский КГБ. Причина заключалась не только в том, что Секуритате теснейшим образом сотрудничала с РКП на всех ее уровнях, но и в том, что тайная полиция (болеегибкая и многофункциональная организация, нежели КГБ) прониза-ла все уровни государственной деятельности. Румынское министе-рство торговли было не просто рассадником агентов Секуритате,но, по существу, ее собственным ведомством. Секуритате облада-ла также самостоятельной сетью торговых компаний с дочерними филиалами за рубежом и даже банками. Она к тому же в большой степени опиралась на информационную агентурную сеть, действую-щую внутри РКП. Румынская тайная полиция была настолько вездесущей, что в итоге превратилась в своего рода пугало; ее и без того доста-точно большая власть многократно увеличилась в воображении ру-мын. Как-то раз в середине 80-х годов Мариану Челак (известнуюдиссидентку и архитектора) привезли на большой завод,чтобы на-глядно продемонстрировать сыскные способности охранки. Все те-лефонные разговоры записывались на пленку, и в качестве дока-зательства ей представили кассету под номером 6432. "Главныйабсурд состоял в том, - рассказывала она, - что, хотя они дей-ствительно записывали все разговоры, никто очевидным образом этими разговорами больше не интересовался и не анализировал их содержания. Одного сознания, что все записывается и прослуши-вается,оказалось достаточным, чтобы превратить людей в трусов.Инструментом Секуритате было обычно человеческое чувство стра-ха."

Вот что сказал Ливиу Турку, бывший сотрудник тайной полиции, в 1987 г. эмигрировавший в США: "Представьте себе огромный ап-парат, распускающий слухи и наводящий страх и ужас, и создан-ную им атмосферу, в которой люди панически боятся, что, если они допустят хоть малейшую оплошность, квалифицированную как акт неповиновения Чаушеску, они бесследно исчезнут. Именно страх парализовал румынское население; самым выдающимся образ-цом дезинформации был слух, специально распускаемый Секуритате,что каждый четвертый румын является ее осведомителем." Начиная с 1978 года,Румыния все больше попадала в тиски тя-желого экономического кризиса. Первая забастовка шахтеров (по-сле долгих и жарких дебатов по поводу рабочего графика и уре-занных пенсий) произошла в сентябре 1972 года в долине Жиу.Ещеболее мощная забастовка вспыхнула в августе 1977 года и охва-тила 35 тысяч человек; в ходе репрессий, устроенных Секуритате,два инженера, выступивших на стороне рабочих, погибли в "авто-мобильной катастрофе". Попытка создать "независимый" профсоюззакончилась отправкой зачинщиков в психиатрические больницы, аостальных - под суд за "преступления против социализма".

http://ref.rushkolnik.ru/v48969/?page=4



[video][/video]

В ночь с 22 на 23 декабря по всей стране начались столкновения армии и повстанцев с сотрудниками «Секуритате», но центром боёв стала столица. Спецподразделения службы безопасности выполняли приказ уже арестованного диктатора. Особо сильные бои разгорелись за здание Государственного совета (где укрепились бойцы «Секуритате») и за здание телецентра (где укрепились повстанцы). 24 декабря сопротивление «Секуритате» начало постепенно спадать, и 25 декабря бои в городе почти прекратились. 25 декабря Чаушеску был осуждён специальным военным трибуналом и приговорён к смертной казни, причём, несмотря на то, что обвиняемым было предоставлено 10 дней для подачи апелляции, в тот же день он был расстрелян вместе с женой Еленой.

Молодцы !
Вот это мужество !

IrakliGe писал(а):Молодцы !
Вот это мужество !

Вот по-этому они и сейчас живут лучше всех в Европе.

IrakliGe писал(а):Молодцы !
Вот это мужество !

Иронизируешь?
Это было дикостью, но для диктаторов и их зомбированных отрядов очень поучительный урок.
Нельзя злить народ, так как в народе всегда найдутся сторонники расправ, которых в моменты диких бунтов никто не сможет остановить.

irakly писал(а):

IrakliGe писал(а):Молодцы !
Вот это мужество !

Иронизируешь?
Это было дикостью, но для диктаторов и их зомбированных отрядов очень поучительный урок.
Нельзя злить народ, так как в народе всегда найдутся сторонники расправ, которых в моменты диких бунтов никто не сможет остановить.

В отличие о тебя, ИраклийГе считает, что беззаконие не может быть оправдано другим беззаконием. И эта его принципиальная позиция достойна уважения, в отличии от твоей беспринципной...

Аудитор писал(а):В отличие о тебя, ИраклийГе считает, что беззаконие не может быть оправдано другим беззаконием. И эта его принципиальная позиция достойна уважения, в отличии от твоей беспринципной...

Я не знаю это ли имел в виду Иракли, но я в такие сказки не верю. Реальность такова, что к сожалению беззаконие диктаторов часто невозможно победить законом, потому что законы не действует. Если диктатор поставил госппарат, армию и полицию на службу себе, а не закону, то как заставить его вернуться в законное русло? У тебя есть рецепт?
Как его уговорить?
Бархатные революции случаются именно тогда когда нет возможности убрать узурпаторов из власти с помощью выборов. И если диктатор в этот момент начинает стрелять в народ, то бархатная революция превращается в кровавый бунт. И в этом всегда виноват диктатор, а не народ.

Павел Святенков
политолог
Несомненно, это политическое убийство – Чаушеску был захвачен и после инициации процедуры суда немедленно убит вместе с женой. Разумеется, этот суд, этот псевдотрибунал нельзя считать законным, потому что не было произведено никакого следствия, в один день был и суд и приговор, не было никакого института апелляции.

Даже Нюрнбергский трибунал, созданный странами-победителями во Второй Мировой Войне специально для нацистских преступников, в общем-то, соблюдал судебную процедуру – были слушания, были свидетельские показания, были выступления обвиняемых и т.п. Ничего подобного в процессе над Чаушеску не было – это был одномоментный акт с заранее предрешенным результатом.

Совершенно очевидно, что Чаушеску – победителю в этой революции, западные страны отомстили за то, что он не ушел из власти добровольно, не сдался сам, как это сделали другие восточноевропейские лидеры. И убийство это было, безусловно, абсолютно демонстративно, поскольку Чаушеску считался далеко не самым промосковским политиком среди стран восточного блока.

Наоборот, Чаушеску старательно фрондировал, он стремился продемонстрировать независимость от Москвы, на территории Румынии не было даже советских войск и так далее. И получилось так, что именно тот факт, что на территории Румынии не было советских войск и Румыния делала больше жестов в сторону запада, чем другие восточноевропейские политики, как раз и послужило причиной такой его насильственной смерти.

Руководители других стран Восточной Европы, такие, как Тодор Живков, Густав Гусак, Янош Кадар спокойно умерли в своих постелях, и даже Эриху Хонеккеру, которого преследовали по суду, удалось избежать тюремного наказания. По-прежнему жив Войцех Ярузельский –бывший польский президент. Его пытаются судить, но опять-таки в данном случае нет и намека на такое убийство, как в случае Чаушеску, несмотря на то, что Войцех Ярузельский в начале 80-х ввел в Польше чрезвычайное положение и силой подавил движение солидарности, выступавшее против советского строя. Тем не менее всем этим людям удалось остаться в живых.

Чаушеску такой единственный, и это явно месть за то, что он не согласился добровольно уступить власть, и явная демонстрация того, что Советский Союз не смог или не захотел гарантировать ему неприкосновенность.

http://old.actualcomment.ru/news/8922/

Не хочу вдаваться во все перипетии политических процессов в Румынии,в частности,но то что это дикость,неоправданная дикость,в том числе и убийство Николаэ и Елены Чаушеску я буду утверждать в любом случае.
Когда приходишь с благими намерениями,но,понятно,что не в белых перчатках,ты должен уяснить себе что есть грань за которую переступать не следует ни в коем случае.

Может я не точно помню,но диктаторский режим Румынии до 1989 года не выделялся массовыми политическими убийствами.Там было всё - запугивание,тотальная слежка,записи телефонных разговоров,отвратительные методы - психушки(вспомните Шаманаури при Шеварднадзе),но не массовые убийства,притом прилюдные,наглые,без всякого суда.