Не все россияне против майдана

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Не все россияне против майдана

Сообщение A77 »

irakly писал(а):
A77 писал(а):Украинских нацистов, пришедших к власти, не уважает никто,
Да какие они нацисты? Нет там нацистов. Опять самообманом занимаетесь.
Я так вижу. На Украине - массивная милитаристская пропаганда, вкупе с обесчеловечиванием противника (колорадские жуки которых надо травить итд)... Яценюк и многие украинцы вслед за ним называют жителей Донбасса - недочеловеками. Там ТВ и медиа утверждают что современное европейское общество не построить с "этим донецким быдлом".
Убийства мирных жителей оправдываются тем что дескать они "все поддерживают террористов".
За высказывание противоположной точки зрения - линчевание, избиения и публичные унижения.
Присутствует также пропаганда превосходства украинской нации (в публичных выступлениях и общественном дискурсе). Это все - нацизм, отношение к которому каждый формирует сам.
Аватара пользователя

Vadim

Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Модератор
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 819 раз
Пол:
Georgia

Re: Не все россияне против майдана

Сообщение Vadim »

Strannik писал(а):Вот Вы, грузин. Ваше отношение к московской власти можно выразить очень коротко: 08.08.2008.
Всё.
Про ситуацию внутри Грузии не скажу, т.к. знаю понаслышке.
Но для сегодняшней России с её фактической госмонополией на массовую информацию те 10-20 процентов инакомыслящих (разговоры и общее настроение в московском обществе подтверждают опросы) - огромная цифра.
Утверждать, что их позиция связана с их национальностью - глупо.
Но упомянутое Вами 080808 - да. Это клеймо на российской власти. Не первое и не последнее, но клеймо.
Для россиянина то, как руководитель его страны вальяжно лжёт с экрана телевизора, оправдывая агрессию против соседней страны - зрелище шоковое.
А уж враньё всей остальной стаи "на подхвате", это уже довесок.
Так что, 080808 для многих "несогласных" в России было ключом к пониманию механизма российской политики. А украинские события - подтверждением.
Strannik писал(а):Отношение к майдану - производное: "Враг моего врага - мой друг".
Так всегда бывает: экстремальная ситуация показывает "кто есть кто". Нынешняя ситуация в России - не исключение.
И видя, какое дерьмо бросилось защищать путинскую политику переделки мира, и какую аргументацию, какие методы оно при этом использует, я понимаю, что экстремальная ситуация опять всё расставила по своим местам.
Аватара пользователя

Strannik
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:49
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:
Russia

Re: Не все россияне против майдана

Сообщение Strannik »

Vadim писал(а):
Но для сегодняшней России с её фактической госмонополией на массовую информацию...
Стоп!
Основной современный источник "массовой информации" - Интернет.
Во многих семьях несколько компов. В интернете можно найти "всё". Самую разнообразную информацию. Антипутинских материалов - масса. (Этот форум - маленький островок в огромном архипелаге...
О какой "фактиеской госмонополии" можно говорить?
08.08.08
Это сложная тема...
Расскажу Вам о своих очень скромных личных наблюдениях.
В 1986 году я побывал в Грузии и Армении. (Замечательная поездка была. Слова плохого не скажу.) В поезде до Тбилиси ехала осетинская семья: муж и жена. (В Тбилиси они собирались пересесть и поехать домой, в Южную Осетию.) Хорошие люди... Не помню в связи с чем, но вдруг у женщины вырвалось: "Терпеть не могу грузин!" Мужчина, - человек более сдержанный, - сделал жене замечание. А она ему: "А то я такого сказала?! Об этом все знают!"
...Так я впервые услышал ещё тогда, в 1986 году, о вражде между грузинами и осетинами...
И тогда была "Россия виновата"? Не думаю...
Я пытался понять причины.
Осетины обвиняли грузин в том же, в чём украинцы - русских: имперское высокомерие, неуважение к осетинскому языку...

Не всё так просто, гражданин Вадим...
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90409
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14997 раз
Поблагодарили: 24347 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Не все россияне против майдана

Сообщение irakly »

Strannik писал(а):Основной современный источник "массовой информации" - Интернет.
Это не так. Основной источник информации в России(и не только) - это телевидение. Особенно это касается старшего поколения, которое не приспособилось к интернету.
Strannik писал(а):Не помню в связи с чем, но вдруг у женщины вырвалось: "Терпеть не могу грузин!" Мужчина, - человек более сдержанный, - сделал жене замечание. А она ему: "А то я такого сказала?! Об этом все знают!"
...Так я впервые услышал ещё тогда, в 1986 году, о вражде между грузинами и осетинами...
Бытовой национализм есть везде и он проявляется таким образом на кухнях или в транспорте.
Но до войны это доходит только когда политики используют его в своих целях. Это не была вражда между грузинами и осетинами.
А на счет того какое отношение имеет ко всему этому Россия просто поинтересуйтесь откуда вообще взялась автономия "ЮО".
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Alika
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 20:45
Предупреждения: 3
1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 106 раз
Russia
Забанен: за 3 предупреждения

Re: Не все россияне против майдана

Сообщение Alika »

irakly писал(а):
Strannik писал(а):Основной современный источник "массовой информации" - Интернет.
Это не так. Основной источник информации в России(и не только) - это телевидение. Особенно это касается старшего поколения, которое не приспособилось к интернету.
А как же мы, тут общающиеся? Ты хочешь сказать, что ты более свободен в выборе информации? Покажи мне тогда твои более независимые от никого источники, я пока вижу только сплошное враньё от Цензора.
"оставьте не трогая как исключительно непотопляемое украшение форума"...©
когда ты в бане, тут как в морге©
Россия единственная в мире страна, над которой всегда светит солнце© География однако...
Аватара пользователя

Vadim

Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Модератор
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 819 раз
Пол:
Georgia

Re: Не все россияне против майдана

Сообщение Vadim »

Strannik писал(а):Не помню в связи с чем, но вдруг у женщины вырвалось: "Терпеть не могу грузин!" <...> Не всё так просто, гражданин Вадим...
Мне в своё время довелось много наблюдать за совгражданами и их менталитетом.
Достаточно сказать, что с детства я рос в Москве, а жил в московской коммуналке.
Поэтому точно скажу, что бытовая нетерпимость - обычное чувство обычных людей. И чем ниже культурный уровень, тем больше у человека желания выместить свою сиюминутную злобу на ком-то другом, или искать в соседе причину того, что собственная жизнь недостаточно хороша.
Конкретно бытовая национальная нетерпимость в советской Москве существовала по отношению к евреям, татарам, грузинам и т.д., ко всем, кто жил по соседству и чью национальность можно было хоть как-нибудь отличить.
Могли ли власти эту силу - национальную нетерпимость - как нибудь организовать и направить против представителей какой-то национальности? Легко.
Только в советской Москве аж со времён борьбы с космополитизмом этим никто не занимался. Слишком опасная и неуправляемая сила могла быть разбужена.
К сожалению, в тех частях Грузии, куда российская пропаганда получила монопольный доступ, эта пропаганда стала будить (и весьма успешно) самые тёмные националистические силы.
Так что тётушка, восклицающая в купе поезда о нетерпении ко всем без исключения людям одной нации и выжженные осетинскими боевиками грузинские деревни - начало и конец одной цепочки.
Но посередине этой цепочки совсем другие люди, "люди издалека".
Кстати, похожий механизм был использован в Крыму и Восточной Украине.
Strannik писал(а):
Vadim писал(а):Но для сегодняшней России с её фактической госмонополией на массовую информацию...
Стоп!
Основной современный источник "массовой информации" - Интернет.
Стоп или не стоп, но я больше склонен верить опросам Левада-центра, чем Вам.
Абсолютное большинство россиян (90%) получают информацию о событиях в стране и мире из телевизора,
Аватара пользователя

Strannik
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:49
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:
Russia

Re: Не все россияне против майдана

Сообщение Strannik »

Vadim писал(а): Мне в своё время довелось много наблюдать за совгражданами и их менталитетом.
Достаточно сказать, что с детства я рос в Москве, а жил в московской коммуналке.
Поэтому точно скажу, что бытовая нетерпимость - обычное чувство обычных людей. И чем ниже культурный уровень, тем больше у человека желания выместить свою сиюминутную злобу на ком-то другом, или искать в соседе причину того, что собственная жизнь недостаточно хороша.
Конкретно бытовая национальная нетерпимость в советской Москве существовала по отношению к евреям, татарам, грузинам и т.д., ко всем, кто жил по соседству и чью национальность можно было хоть как-нибудь отличить.
А Вы, Вадим, всех советских граждан с москвичами не ровняйте.
Я с детства рос в Сибири, и у нас среди обычных русских людей не было бытовой нетерпимости ни к евреям, ни к татарам. (Евреи и татары были.) Я много где успел побывать до распада СССР и нас, сибиряков, уважали в разных республиках люди разных национальностей.
Знаю, то в Казани практически не было бытового национализма...
А вы, москвичи, и тогда и сейчас особым уважением к национальным чувствам других людей не отличаетесь.
Аватара пользователя

Vadim

Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Модератор
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 819 раз
Пол:
Georgia

Re: Не все россияне против майдана

Сообщение Vadim »

Strannik писал(а): А Вы, Вадим, всех советских граждан с москвичами не ровняйте.
Я с детства рос в Сибири, и у нас среди обычных русских людей не было...
Рад за сибиряков, что у них бытовой национальной нетерпимости не было. Интересно, выстояло ли их неприятие к национализму в теперешние непростые годы.
К сожалению, в других частях СССР национализм, пусть и в самых малокультурных слоях общества, но встречался.
Вы вот поделились весьма ярким рассказом про осетинскую тётушку-националистку.
Я тоже кое-что припомнил.
А теперь мы знаем, во что та безвинная национальная нетерпимость может быть раздута опытной и могущественной рукой.
Дорогое знание, в смысле платы.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90409
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14997 раз
Поблагодарили: 24347 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Не все россияне против майдана

Сообщение irakly »

[video][/video]
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Nikols

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 44551
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 3
Откуда: Faina Ukraina
Благодарил (а): 6951 раз
Поблагодарили: 9225 раз
Пол:
Ukraine

Re: Не все россияне против майдана

Сообщение Nikols »

"ТИПУН АЙХУН")))))
Ответить