OldFisherman писал(а): успеть бы вещички собрать

все же линяешь в скрепную?За год один Макс,уложил на лопатки всю космонавтику эрэф..

OldFisherman писал(а): Американский контингент в Ираке уже 17 лет (это официально)...что такое год? Мгновение...успеть бы вещички собрать...

Российские ЧВК, которых не существуют, ждут - не дождутся освобождения американских баз, что бы их занять

Вот есть такое мнение:
"Трамп обещал вывести войска и из Ирака, и из Сирии. В то же самое время он нуждается в любой поддержке в ходе идущего процесса импичмента. Импичмент этот, конечно, обречён, но давление, которое неоконы оказывают на Трампа, поистине страшно.
Трамп уже пытался выйти из Сирии, но это его порыв был с успехом саботирован. И он не может преодолеть сопротивление неоконов.
Но что если дальнейшее нахождение войск там станет невозможно технически? Тогда и неоконам придётся смириться. Выбора не будет. А Трамп станет человеком, который выполнил обещание уйти из Ирака и Сирии. Но как это сделать? Как сделать, чтобы нахождение войск и Ираке и Сирии стало невозможно? Тут никакие неоконы не справятся.
В таких условиях совершить нечто, за что иракцы сами вытолкают США из своей страны, — вполне себе решение. А значит, и из Сирии придётся уйти, ведь снабжать группировку там можно только через Ирак.
Вот и выходит, что Трамп вполне мог «подставиться». Убить старого врага и ценой его жизни решить свои внутриполитические проблемы. Почему бы нет?
Вполне возможно, что причина убийства Сулеймани именно в этом. Это была знаковая фигура, и на его смерть иранцы просто не смогут закрыть глаза – не тот масштаб. Вполне возможно, что изгнание американцев из Ирака в качестве «ответа» — это и есть то, чего на самом деле добивается американский президент."

Да, есть такое мнение у пуйлолиза с Топвар.ру.
Еще бы, же суи сулейман - в тренде в кремле.

OldFisherman писал(а): Это была знаковая фигура, и на его смерть иранцы просто не смогут закрыть глаза – не тот масштаб.

И что, кулачками опять помашут? Традиционно - в адрес Израиля, по поводу и без.
Израиль давно и монотонно ложит и на проиранских хезболахцев, и на асадыша, и на аятолл
(и самих хезболахцев регулярно ложит, без НА).
А заокеанскому Трампу махать - кулачки короткие, не тот масштаб.
Может аятоллы санкции введут - помидорки айфоны запретят?

"Изгнание американцев из Ирака в качестве "ответа", это круто. Уже было.
А что, изгнаться в иракский Курдистан. Думаю, курды так не против будут.
Захотят ли курды жить под проиранским центром без американского присутствия? Не факт. Придётся учитывать.

Трамп грозит Ираку жесткими санкциями за вывод войск США
По словам президента США Дональда Трампа, если Ирак решится вывести американские войска или предпримет враждебные действия, то санкции против Ирана покажутся Багдаду мягкими.
США также не выведут военных, пока Багдад не возместит стоимость объектов, включая военно-воздушную базу, построенную на средства Соединенных Штатов, отметил американский президент.
https://www.dw.com/ru/%D1%82%D1%80%D0%B ... rus-tco-dw

Мнение не журналистов, а лиц, которые были очень близки к тематике.

https://www.vox.com/platform/amp/policy ... cs/2019/3/…

as CIA Director George Tenet noted in early 2004, the CIA had informed policymakers it had “no specific information on the types or quantities of weapons agent or stockpiles at Baghdad’s disposal.”

Директор ЦРУ Тенет в начале 2004г уведомил политиков, что нет конкректной информации о типах и количестве оружия.
А я напомню от себя, что и Буш и многие его соратники до 2003г. говорили, что они даже знают, где хранится био оружие.

More generally on the question of Iraq and al-Qaeda, on September 18, 2001, Rice received a memo summarizing intelligence on the relationship, which concluded there was little evidence of links. Nonetheless, Bush continued to claim that Hussein was “a threat because he’s dealing with al-Qaeda” more than a year later.

Буш говорил о связях Саддама с Аль Каидой, не смотря на то, что спецслужбы доказательства этого были ничтожно малы.

Gen. Anthony Zinni, who had heard the same intelligence and attended Cheney’s speech, would later say in a documentary, “It was a total shock. I couldn’t believe the vice president was saying this, you know? In doing work with the CIA on Iraq WMD, through all the briefings I heard at Langley, I never saw one piece of credible evidence that there was an ongoing program.

Генерал Зинни.Утверждает, что на многочисленных встречах с руководством страны перед войной не видел ни одного доказательства наличия у Саддама био оружия.

February 6, 2004 - Bush orders a seven-member commission to investigate the nation's intelligence operations, specifically to study the information about Iraq possessing weapons of mass destruction.

September 30, 2004 - The Iraq Survey Group comprehensive report is released. The report concludes that Hussein did not possess weapons of mass destruction.

По заданию Буша в 2004 г была создана комиссия по изучения наличия у Ирака био оружия, комиссия пришла к мнению, что оружия не было.

https://www.bbc.com/russian/news-36725361

Сэр Джон Чилкот, представляя в среду в Лондоне доклад, работа над которым началась ещё в 2009 году...
Заявления об угрозе, которую представляло собой иракское оружие массового поражения, были неоправданно безапелляционны.

У разведки не было окончательных и достоверных данных о том, чтобы режим Хусейна продолжает производить химическое и биологическое оружие.

К июлю 2009 года погибли как минимум 150 тысяч иракцев - "возможно, намного больше", заметил Джон Чилкот. Более миллиона к тому времени стали беженцами.

https://www.americanprogress.org/issues ... ws/2008/06…/

Некая амер гос комиссия.

On the issue of weapons of mass destruction in general, the report found that administration officials exhibited a “higher level of certainty than the intelligence judgments themselves.” The report also found that, “Statements by the President and Vice President prior to the October 2002 National Intelligence Estimate regarding Iraq’s chemical weapons production capability and activities did not reflect the intelligence community’s uncertainties as to whether such production was ongoing.”

Тоже считает, что Саддам не владел.

Tyler Drumheller, the former chief of the CIA’s Europe division, revealed on “60 Minutes” that in the fall of 2002 President Bush, Vice President Cheney, then-National Security Adviser Condoleezza Rice, and others were told by CIA Director George Tenet that Iraq’s foreign minister—who agreed to act as a spy for the United States—had reported that Iraq had no active weapons of mass destruction program. Two former senior CIA officials later confirmed this account to Salon’s Sidney Blumenthal.

Tyler Drumheller бывший глава ЦРУ в Европе рассказал, как осенью 2002 г. Бушу, ,Чейни и Райз доложил инфо глава ЦРУ Тенет, что шпионивший в пользу США глава МИД Ирака не подтвердил наличие био оружия у Саддама.

Anthony Zinni, the Marine general who commanded the air assault in the first Gulf War, also had doubts. “Up until Desert Fox, I believed that [Saddam] had WMD,” he told authors Derek Chollet and James Goldgeier. “Then Clinton said we would bomb the WMD sides. I asked the intelligence community for the targets, but they couldn’t give me any. Nothing they gave me was definitively a WMD target. They were all dual-use. That’s when my doubts began.”

Опять наш друг Антоха Зинни, командовавший в первую иракскую воздушными атаками. Клинтон хотел бомбануть био оружие Саддама, но Антохе спецслужбы не смогли предоставить координаты.

Sen. Ted Kennedy (D-MA), in September 2002: “nformation from the intelligence community over the past six months does not point to Iraq as an imminent threat to the United States or a major proliferator of weapons of mass destruction.”

Robert Byrd (D-WV), on the day of the invasion: “The case this administration tries to make to justify its fixation with war is tainted by charges of falsified documents and circumstantial evidence.”

Сенатор Тед Кеннеди в 2002г получил инфо от спецслужб, что Ирак не является угрозой для США.

Сенатор Робик джан Берд в день вторжения войск заявил, что нет никаких доков, подтверждающих наличие био.

Mohamed ElBaradei, head of the IAEA, told the U.N. Security Council in late January 2003 that, “We have to date found no evidence that Iraq has revived its nuclear weapon program since the elimination of the program in the 1990’s.” He also “put the kibosh” on the administration’s charge that Iraq was seeking aluminum tubes for nuclear weapon development. Eleven days before the invasion, he repeated his assertion that there was absolutely no evidence of an Iraqi nuclear program.
Chief U.N. weapons inspector Hans Blix said in 2003 of his inspections leading up to the invasion, “The commission has not at any time during the inspections in Iraq found evidence of the continuation or resumption of programs of weapons of mass destruction or significant quantities of proscribed items, whether from pre-1991 or later.”

Эль Бородачь перед войной тоже ничего не нашел.



Вроде весь комплекс причин нападения здесь привел: и наличие био, и угроза США, и связь с Аль Каедой.
Поверьте, статей полно, мнений разных лиц от журналюг до политиков тоже. Кстати, премьер ЮКей Браун тоже не на стороне предшественника Блэра, да и Блэр теперь сам не уверен, что оружие было.

А теперь вопрос: почему "борцы" за права не вторглись в африканские страны, когда там умирали сотни тысяч мирных граждан?
Почему сейчас не вторгаются в Мали, где массово проливается кровь?
Да, во всех конфликтах так или иначе присутствовали миротворцы, но они не были очень эффективны.

Небрежно надерганые фразы, вырванные из контекста.
"нет конкректной информации о типах и количестве оружия", "

"У разведки не было окончательных и достоверных данных о том, чтобы режим Хусейна продолжает производить химическое и биологическое оружие.", "спецслужбы не смогли предоставить координаты".

Это вообще чё?
Или "к июлю 2009 года погибли как минимум 150 тысяч иракцев".
Ну как подсчитывали, я давно уже проверял. По данным моргов и больниц. При Саддаме люди были бессмертны и не погибали вовсе.

Тут было уже немало подсчётов, мол если учитывать динамику Саддама, да проживи он до этого срока, то к вышеобозначенной цифре смело можно прибавлять нолик. Не знаю насчёт нолика, но больше, так точно.

Вопрос же о Африке, и Мали в частности, не нов. И забавен. А кто кровопролития в тех африканских мясорубках останавливал? Сами, что-ли?
Тогда звучит вопрос: почему не сразу? Почему не в первые же дни?
Не знаю.
Не знаю, почему не сразу Саддама прибавили, а потребовались десятилетия.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Да, там ещё про Аль-Каеду. Что не было достаточных доказательств. Так на ней и не акцентировалось. Говорилось о спонсировании терроризма
Ну да, говорилось. Так он и сам говорил. Саддам.
Ну конечно же открытое предоставление семьям погибших шахидов по 25-30 тыс. долларов, это просто благотворительность. Из человеколюбия.

Не надергано и это легко проверить, зайдя по ссылкам и остальные твои аргументы тоже не принимаю.
Останемся на своих позициях.

Kobuletely писал(а): ↑

12 янв 2020, 17:36

Не надергано и это легко проверить, зайдя по ссылкам и остальные твои аргументы тоже не принимаю.
Останемся на своих позициях.

Откуда дровишки-то?