Свободная зона

Сообщение **Dato** » 08 дек 2017, 13:22

Вот этого человека очень любили националы во время их нахождения во власти. Он участвовал в их проекте по черкесскому геноциду, они приглашали его читать лекции. Полюбуйся Иракли на вашего "авторитета по вопросам Кавказа":
Авраам Шмулевич : Грузинские власти резко отреагировали на призыв депутата Парламента этой страны грузинского еврея Shota Shalelashvili признать, вслед за США, Иерусалим столицей Израиля. Эта реакция правительства Грузии очень показательна и, на самом деле, это хорошо для Израиля. так как развенчивает некоторые иллюзии касательно отношений Грузии и Израиля. Никаких обязательств дружбы между нашими странами нет. Если Грузия заявляет, что в самом важном вопросе для Еврейскго государства - в вопросе столицы Иерусалима - Грузия руководствуется только "прагматическими соображениями" с оглядкой на прочих своих "партнеров" - на заклятых врагов Еврейского государства Эрдогана и Иран, то, тем более, Израиль должен руководствоваться прагматическими соображениями в отношении Грузии. Никакой безоговорочной поддержки Грузии на международной арене со стороны Израиля, в том числе и в вопросе «территориальной целостности» Грузии быть больше не может. И если в следующий раз РФ все же решит поглотить эту страну или еще более е расчленить - это будет уже не проблема Израиля. При всем уважении к Грузии даже вес Трампа в вопросе Иерусалима ничтожен, тем более ничтожно значение голоса с берегов Куры. Иерусалим стал столицей Израиля по воле Всевышнего и усилиями царя Давида, три тысячи лет назад. Если до грузин еще не дошёл этот факт и они предпочитаю оставаться в одном лагере с бедуинами - это их право. "Благословляющие тебя благословенны. проклинающие тебя - прокляты - сказал Всевышний относительно Израиля. У Грузии был шанс получить благословение, она предпочла им не воспользоваться. Ее право. Но отныне мы идем разными путями.

YouTube · Сообщение **irakly** » 08 дек 2017, 13:45

Dato писал(а): Грузинские власти резко отреагировали на призыв депутата Парламента этой страны грузинского еврея Shota Shalelashvili признать, вслед за США, Иерусалим столицей Израиля.

И что? Во-первых Шмулевич не Израиль и он не может сменить его политику в отношении Грузии. Но он прав. Почему мы должны не признавать столицей Иерусалим если он является исторически столицей Израиля и так решило его правительство? Наша столица Тбилиси и представь что мы захотим перенести столицу в Кутаиси. Этот город тоже был нашей столицей когда то. Так вот если абхазы скажут что не согласны с этим, что это вообще их столица(было время что Кутаиси был столицей Абхазского царства), то другие страны не должны переносить свои посольства в Кутаиси? И как ты будешь относиться к таким странам? США признали Иерусалим столицей Израиля и очень многие страны это сделают. И сдается мне что это будут самые продвинутые страны. А не признают это решение как всегда изгои вроде России и КНДР. Где быть Грузии должно решать правительство Грузии и ее народ. Я думаю что нынешнее правительство в очередной раз сделало не тот выбор и за это придется расплачиваться Грузии и ее народу, который сделал неправильный выбор выбрав себе такое правительство. Именно это имел в виду мудрый Шмулевич. Все очень просто. Вот и вся история.

Сообщение **Dato** » 08 дек 2017, 13:54

irakly писал(а): И что? Во-первых Шмулевич не Израиль и он не может сменить его политику в отношении Грузии. Но он прав. Почему мы должны не признавать столицей Иерусалим если он является исторически столицей Израиля и так решило его правительство? Наша столица Тбилиси и представь что мы захотим перенести столицу в Кутаиси. Этот город тоже был нашей столицей когда то. Так вот если абхазы скажут что не согласны с этим, что это вообще их столица(юыло время что Кутаиси был столицей Абхазского царства), то другие страны не должны переносить свои посольства в Кутаиси? И как ты будешь относиться к таким странам? США признали Иерусалим столицей Израиля и очень многие страны это сделают. И сдается мне что это будут самые продвинутые страны. А не признают это решение как всегда изгои вроде России и КНДР. Где быть Грузии должно решать правительство Грузии и ее народ. Я думаю что нынешнее правительство в очередной раз сделало не тот выбор и за это придется расплачиваться Грузии и ее народу, который сделал неправильный выбор выбрав себе такое правительство. Именно это имел в виду мудрый Шмулевич. Все очень просто. Вот и вся история.

Во-первых, с Кутаиси сравнение неуместное. Грузия имеет определенные границы, признанные международным сообществом, и включающие в себя и Кутаиси. Но не так дело обстоит с Иерусалимом. Насколько мне известно, статус города Иерусалим неопределенный, по нему нет единого мнения. Значит Израиль, согласно международным нормам, не имеет права односторонне переносить туда свою столицу и поэтому, перенос столицы Израиля в Иерусалим является серьезной провокацией, очередной.
Во-вторых, твои слова "Шмулевич прав" и "мудрый Шмулевич", после того, как я привел его высказывания, в очередной раз убедили меня, что вы мишисты очень сомнительные патриоты Грузии, и никогда вы не были национально ориентированными людьми, почему и замаскировались вы под названием "национальное движение". Недаром ведь вы выросли из движения "Кмара", движение не созревшее самостоятельно и на грузинской почве, но искусственно посаженное в Грузии рукой Сороса, чуждого нам.

YouTube · Сообщение **irakly** » 08 дек 2017, 14:20

Dato писал(а): в очередной раз убедили меня, что вы мишисты очень сомнительные патриоты Грузии, и никогда вы не были национально ориентированными людьми, почему и замаскировались вы под названием "национальное движение". Недаром ведь вы выросли из движения "Кмара", движение не созревшее самостоятельно и на грузинской почве, но искусственно посаженное в Грузии рукой Сороса, чуждого нам.

А что значит быть национально ориентированным? Можешь объяснить? Вот националы, мишисты или как ты нас еще называешь впервые за последние несколько столетий сделали Грузию лучше как независимое государство. У нас ведь не было государства 200 лет. Оно было в 1918-1921 году и с 1991 года. И вот то что сделали националы не смог сделать никто. Согласен? Сейчас у власти те кто тебе больше нравятся чем мишисты. Они многого добились в развитии Грузии за 5 лет? Я вот конкретный мишист, переехал в Грузию жить, чтобы внести свой вклад в ее развитие. Решил что нам надо так же как евреям возвратиться домой чтобы строить свое государство. Ты когда вернешься? Вернись и покажи мне своим примером как нужно Родину любить. Может я правда что-то не так делаю.

Сообщение **Dato** » 08 дек 2017, 14:36

irakly писал(а):А что значит быть национально ориентированным? Можешь объяснить? Вот националы, мишисты или как ты нас еще называешь впервые за последние несколько столетий сделали Грузию лучше как независимое государство. У нас ведь не было государства 200 лет. Оно было в 1918-1921 году и с 1991 года.

Вообще, объяснять долго и трудно. Но поскольку разговор этот зашел в связи с фразой Шмулевича, то и объясню в связи с ним. Вот вы ведь знали, накануне того, как связались с ним, вы знали что он за фрукт, читали его скользкие статейки о Грузии и о Кавказе в целом. Но он вам нужен был, использовать его решили, и пошли с ним на сотрудничество. Иными словами, проявили беспринципность. Вот что означает быть национально ориентированным - это быть принципиальным.

irakly писал(а): И вот то что сделали националы не смог сделать никто. Согласен?

Согласен.

irakly писал(а): Сейчас у власти те кто тебе больше нравятся чем мишисты. Они многого добились в развитии Грузии за 5 лет?

Ни черта они мне не нравятся и ничего они не добились в развитии. Но у них есть некоторые положительные моменты во внешней и внутренней политике, которых очень недоставало вам. Они двигаются осторожно, как и подобает слабой и уязвимой стране, и действуют более продуманно, с оглядкой на интересы всего населения, а не одной партии.

irakly писал(а): Я вот конкретный мишист, переехал в Грузию жить, чтобы внести свой вклад в ее развитие. Решил что нам надо так же как евреям возвратиться домой чтобы строить свое государство. Ты когда вернешься? Вернись и покажи мне своим примером как нужно Родину любить. Может я правда что-то не так делаю.

Приватно отвечу.

YouTube · Сообщение **irakly** » 08 дек 2017, 14:55

irakly писал(а): И вот то что сделали националы не смог сделать никто. Согласен?

Dato писал(а):Согласен.

Вот и все. Для меня это главное. Если человек или партия сделали что-то полезное для развития страны, то они являются национально-ориентированными. Все остальное просто слова, красивые тосты за столом и т.д.
Патриоты те кто делают свою страну богаче и сильнее.

Сообщение **IrakliGe** » 08 дек 2017, 15:04

irakly писал(а): И сдается мне что это будут самые продвинутые страны

Вот когда будут,тогда и признают. И нечего кому-то грозить грузинам и что-то ещё требовать. XXVI веков евреи живут в Грузии и у нас всегда были с ними прекрасные отношения. Они и сегодня такие. Наши бывшие граждане еврейского происхождения и сейчас там,живя в Израиле,являются и патриотами Грузии тоже. Однако эти факты никак не влияют на израильские власти,когда они по скотски относятся к нашим гражданам,решившим посетить Израиль. Это не один и не два факта,это уже тенденция такая. Виноваты наши власти,не реагирую на такие факты,но этим израильские службы не становятся невиновными.
Почему Грузия,вслед за США сразу же должна что-либо автоматически признавать ? Далее,евреи об этом заявляют при встречах с нашими представителями,просят ещё раз зафиксировать,что именно Иерусалим является столицей Израиля ? Признали бы раньше,если это логично, - чего было ждать США ?

Сообщение **IrakliGe** » 08 дек 2017, 15:09

irakly писал(а): Я вот конкретный мишист, переехал в Грузию жить, чтобы внести свой вклад в ее развитие. Решил что нам надо так же как евреям возвратиться домой чтобы строить свое государство

Ты-то приехал,а вот остальные 1,3 млн. так и остались там,"за бугром" жить. Как-то не убедительно их призывают вернуться ни тогда те,ни сейчас эти.

Сообщение **Dato** » 08 дек 2017, 15:10

irakly писал(а): Вот и все. Для меня это главное. Если человек или партия сделали что-то полезное для развития страны, то они являются национально-ориентированными. Все остальное просто слова, красивые тосты за столом и т.д.
Патриоты те кто делают свою страну богаче и сильнее.

Грузия в 60-80-е года была богатой республикой. Ни одного нищего грузина нельзя было встретить на улицах городов. У каждой семьи квартира в городе и двухэтажный дом в селе, автомобиль в гараже и драгоценности в шкафу. Остальной Союз смотрел на грузин, как на обитателей той самой утопии Карла Маркса, о которой они так много слышали.
Так что же, в таком случае, вынудило грузин собираться на митинги накануне девяностых, когда еще ничего не развалилось и жизнь советских людей не пошла под откос? Если ты говоришь, что главное это сытая жизнь, то почему этого не понимали сытые грузины в ту Грузинскую весну? Чего они там хотели, и чем их не устраивал Джумбер Патиашвили?

YouTube · Сообщение **irakly** » 08 дек 2017, 15:18

Dato писал(а): Грузия в 60-80-е года была богатой республикой. Ни одного нищего грузина нельзя было встретить на улицах городов. У каждой семьи квартира в городе и двухэтажный дом в селе, автомобиль в гараже и драгоценности в шкафу. Остальной Союз смотрел на грузин, как на обитателей той самой утопии Карла Маркса, о которой они так много слышали.
Так что же, в таком случае, вынудило грузин собираться на митинги накануне девяностых, когда еще ничего не развалилось и жизнь советских людей не пошла под откос? Если ты говоришь, что главное это сытая жизнь, то почему этого не понимали сытые грузины в ту Грузинскую весну? Чего они там хотели, и чем их не устраивал Джумбер Патиашвили?

Грузины хотели свою страну, свободу, право решать свою судьбу самостоятельно. В 60-80 годы материально лучше жили, но это было в рамках СССР и временно. За счет бюджета СССР и высоких цен на нефть, кстати говоря.
Любой человек хочет жить богато и это естественно, но без настоящей свободы нельзя жить стабильно богато. Что собственно говоря наш опыт жизни в СССР и показал. Прошли те 80-е и наступило другое время - холодное и голодное. Потому что это была не наша страна, не наша экономика. Мы были частью империи и система была под нее заточена.

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире