сергей23 писал(а):Иракли, может, вы все-таки ответите: правильный ли перевод мемуаров з. Гамсахурдия? И есть ли его вина в организации этой "трещины"?

Я считаю что НЕТ. Он не требовал ничего того, что принадлежало СССР(России). Он требовал выхода из СССР и независимости Грузии. Грузия имела на это право согласно всем законам и правилам. Включая даже Конституцию СССР, которую в принципе могла бы и не признавать вообще, так как нас включили и в состав России, и в состав СССР насильно и незаконно.
Так вот Гамсахурдиа как часть грузинский народа требовал тогда то что нам было положено, а не что-то чужое. Требовали мирно, без оружия. А против мирных людей применили грубую силу. Так что создал трещину? Кто виноват что руководство СССР решило силой разогнать мирный митинг? При чем тут вообще Гамсахурдиа? Он хоть и был одним из лидеров, но и без него бы это все произошло, такова логика истории. Рано или поздно Грузия бы потребовала восстановления своих прав и не важно кто был бы лидером. К народу с просьбой разойтись тогда обратился Патриарх, чей авторитет был очень высок, но и его не послушали. Никого бы тогда не послушали так как если люди вышли бороться за Свободу, то они не отступят. Мы с 1989 года не отступили и продолжаем бороться, хотя силы очень не равны. Но так было, есть и будет пока Грузия не освободиться окончательно.

irakly
Особенно поражают субъекты, требующие "забыть о границах ГССР", но при этом упорно отказывающиеся отдать Чечню.

Samegrelo писал(а):Особенно поражают субъекты, требующие "забыть о границах ГССР", но при этом упорно отказывающиеся отдать Чечню.

Они отдали 14 республик СССР, им нечего терять.

irakly писал(а): .. Рано или поздно Грузия бы потребовала восстановления своих прав и не важно кто был бы лидером. К народу с просьбой разойтись тогда обратился Патриарх, чей авторитет был очень высок, но и его не послушали ...

"Рано или поздно". Т.е. безразлично -- были бы жертвы 09.04.89 или нет?
С 25-16 речь Илии II.
Там же его переговоры с организаторами митинга. Полного перевода на русский не видел. Переведете? Был ли шанс избежать жертв? Хотели ли этого организаторы митинга? Или они продолжали «заводить» митингующих и им нужен был свой тбилисский «небесный взвод»? Среди задохнувшихся в давке они получили свои сакральные жертвы, на которых потом спекулировали новоявленные политики.
«…Те, кто погиб под гусеницами русских танков в 1989 году.» -- МНС на митинге 20-летия событий 09.04.1989 http://www.inonews.ru/world/2009/04/09/world_15535.html

сергей23 писал(а):"Рано или поздно". Т.е. безразлично -- были бы жертвы 09.04.89 или нет?

Где я написал что рано или поздно были бы жертвы? Я написал о требовании независимости.

сергей23 писал(а):Там же его переговоры с организаторами митинга. Полного перевода на русский не видел. Переведете? Был ли шанс избежать жертв? Хотели ли этого организаторы митинга? Или они продолжали «заводить» митингующих и им нужен был свой тбилисский «небесный взвод»? Среди задохнувшихся в давке они подучили свои сакральные жертвы, на которых потом спекулировали новоявленные политики.

Будут или нет жертвы зависит только от оккупационных властей. Либо они уходят и предоставляют свободу оккупированной стране, либо воюют с ее народом, пытаясб продлить оккупацию.
Это выбор оккупантов, а не людей которые борятся за свои права. Нам сакральные жертвы не нужны, нам нужна Свобода. Что же нам делать если не получается получить ее без жертв? Разве вам не понятно за что умирали русские защищая свою страну от внешних врагов? Может быть не нужно было сакральных жертв на Бородине? Не нужно было жертв под Сталинградом? До сих пор ваши политики спекулируют между прочим.
На счет того от чего погибли участники митинга просвещаться сюда: http://www.irakly.info/forum/kb.php?a=4

irakly писал(а):сергей23 писал(а):

"Рано или поздно". Т.е. безразлично -- были бы жертвы 09.04.89 или нет?

Где я написал что рано или поздно были бы жертвы? Я написал о требовании независимости.

Иракли, "требование независимости" -- это необязательно связано с жертвами, которые допустили организаторы митинга 09.04.89

Так, поможете с переводом прений каталикоса с организаторами митинга?

Бородино и Сталинград это жертвы во время ведения БОЕВЫХ действий.
А жертвы на площади Руставели -- это, как минимум, неумелая организация общественной акции, так и ее разгон.

irakly писал(а):На счет того от чего погибли участники митинга просвещаться сюда: kb.php?a=4

Кроме этой агитки, некто Иракли, позже, при обсуждении, говорил еще это:

irakly писал(а):На убитых на сколько я знаю не было ран от лопат. На раненных были и фото даже имеются. ..

http://www.irakly.info/forum/post252475.html#p252475
(Т.е. с погибшими под "танками" ваш кумир изрядно приврал)

сергей23 писал(а):Иракли, "требование независимости" -- это необязательно связано с жертвами, которые допустили организаторы митинга 09.04.89

сергей23 писал(а):А жертвы на площади Руставели -- это, как минимум, неумелая организация общественной акции, так и ее разгон.

сергей23, почему жертвы виновны в том что они стали жертвами?
Как можно было организаторам акции не допустить или умело организовать?
Протестующие не атаковали никаких государственных учреждений, не мешали власти работать. Они просто стояли на проспекте с транспарантами и свечами. Часть молодежи голодала. Не было никакой агрессии.
Было только два варианта избежать жертв.
1.Демонстрантам разойтись по домам.
2.Властям не атаковать протестующих.

сергей23 писал(а):«…Те, кто погиб под гусеницами русских танков в 1989 году.»

Что-то не очень похоже что Саакашвили такое говорил.
Никто 9 апреля под танками конечно не умирал. От чего люди погибли написано по моей ссылке.
Не думаю что смерть от газов или от ударов дубинкой по голове как-то оправдывает карателей. Если людей не давили танками, то это уже как-то смягчает их вину?

сергей23 писал(а):Там же его переговоры с организаторами митинга. Полного перевода на русский не видел. Переведете?

Там есть русские субтитры.

irakly писал(а):Было только два варианта избежать жертв.
1.Демонстрантам разойтись по домам.
2.Властям не атаковать протестующих.

Так, кто, по-вашему, должен был оказаться милосердней к свои соплеменникам: http://radiovera.ru/sud-solomona-solomo ... henie.html
Каталикос попытался, не боясь, что его "назовут предателем".

irakly писал(а):сергей23 писал(а):

«…Те, кто погиб под гусеницами русских танков в 1989 году.»

Что-то не очень похоже что Саакашвили такое говорил.
Никто 9 апреля под танками конечно не умирал. От чего люди погибли написано по моей ссылке

Он её не читал.
А "Би-Би-Си" поверите: Траурный митинг в память о жертвах событий 20-летней давности также провели власти страны.... "Те, кто пожертвовал собой, погибнув под гусеницами русских танков, ... погибли ради одной цели... - ради свободы и целостности Грузии", - заявил президент...."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 991109.stm

сергей23 писал(а):Каталикос попытался, не боясь, что его "назовут предателем".

Попытался и не вышло. Кому после него еще надо было попытаться?
Кстати, агент КГБ Хаиндрава врет, что лидеры отказали Патриарху(который тоже кстати завербован КГБ).
На видео четко видно, что сразу после его слов люди сами, без указки лидеров отказались уходить.

Ariston писал(а):Кому ее надо отдать?

Чеченскому народу.